Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465310 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #920 - 12.10.2017 :: 22:19:28
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 10:01:15:
Богдан М писал(а) 11.10.2017 :: 21:26:01:
В толковом словаре Ушакова чёрным по белому написано, что российский - это ТО ЖЕ, что и русский во втором значении слова, а русский во втором значении слова - это прилагательное к Россия и к Русь, в том числе пример с русским ( а значит =российским) языком.

Епрст. Богдан, давай еще ПВЛ посмотрим? Там ни русского ни украинского языка.
Ты же не будешь тогда возражать, если тебя будут звать "малорос"?
И еще, епрст-Богдан - найди мне в перечне языков ООН "российский язык". Если найдешь - я признаю себя неправым. Че, зассал, как всегда?


Ты не петушись.
Напиши просто  - "словарь Ушакова давно считается устаревшим такими-то российскими лингвистами, две точки и коротенький список".
Да, и в Вики напиши, а то они не в курсе, смотри, что пишут:
Цитата:
«Толковый словарь русского языка» под редакцией Дмитрия Николаевича Ушакова — один из основных толковых словарей русского языка[1], наряду со словарём Ожегова.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #921 - 12.10.2017 :: 22:28:13
 
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 05:11:32:
«Стара назва українського населення» - обыкновенная попытка присвоения истории земли, территории на которой жили когда – другие народности. Там была русь – житель которой, в ед. числе звался русином.

По факту - представители  этой народности (русины) разговаривали одним языком с жителями территории Украины в  РИ и  они же считали, что жители территории Украины в РИ - представители такой-же народности., как и они.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #922 - 12.10.2017 :: 22:36:01
 
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 05:17:07:
Жили...Но с чего это вдруг они стали на то время "одной с ними национальности"? С какого перепугу "подразумевались"?

upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 19:27:59:
Руский язык относится к языкам славянским и делится на три главные отрасли:
Малорускую
Великорускую
Белорускую
Языком малорусским или просто русским говорят Русины живущие в:
Галичине
Венгрии
На Волыни
Подолии
И на целой Оукраине;
Численность их достигает 15 млн.
И где здесь про пропаганду, что галичане и есть украинцы?


Здесь про то, что галличане считали себя ОДНИМ НАРОДОМ с жителями  остальной части Украины, разговаривавшими руским=малоруским языком и называли СЕБЯ И ИХ русинами.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #923 - 12.10.2017 :: 23:08:56
 
upasaka писал(а) 02.09.2017 :: 20:24:38:
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 17:18:39:
А польские свидетельства о том, что поляки ( не украинцы в РП, а именно поляки) с чубами (хохлами) ходили есть ?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeź_polskich_jeńców_pod_Batohem
У поляков на головах "хохлы".

Рисунок с чубами -  не польский источник, а творчество немецкого издателя.
Польские свидетельства есть ?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #924 - 12.10.2017 :: 23:40:26
 
Богдан М писал(а) 12.10.2017 :: 22:19:28:
словарь Ушакова давно считается устаревшим

На это прямо указывает доктор филологических наук, профессор по специальности «русский язык» Л.П. Крысин: «
Словарь Ушакова
долгое время служил и сейчас продолжает служить прекрасным справочником и по части значения слов и их употребления и произношения, и по части грамматики, и по многим другим вопросам повседневной речевой практики. Хотя
кое в чем он, естественно, устарел: за те десятилетия, которые минули со времени выхода из печати последнего, четвертого тома словаря, в русском языке многое изменилось
» (Крысин Л.П. Русское слово, свое и чужое: Исследования по современному русскому языку и социолингвистике. М.: Языки славянской культуры, 2004. С. 529).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #925 - 13.10.2017 :: 00:47:29
 
Кассий писал(а) 12.10.2017 :: 23:40:26:
Хотя кое в чем он, естественно, устарел:

Так можно о любом словаре сказать, в котором нет слова компактдиск, дискета или компьютер )))
Наверх
« Последняя редакция: 13.10.2017 :: 01:03:27 от Богдан М »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #926 - 13.10.2017 :: 09:34:07
 
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 18:00:59:
Конечно, не современные. Но, раз море "Руское", то и жители на берегах его "руские".

Русичи, да. Но не русские современные. Это как франки тоже Париж населяли. Но они же не французы современные. И не украинцы. И не белорусы.

upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 18:06:02:
Первоначальное самоназвание населения - русский, руский, руський".
Где здесь о "современный русский"?

Вы как то исподволь подводите, что раз там писали "руский", то и жители были русскими (современными), которых затем насильно переделали в украинцев. А дело лишь в названии. К 1900 году население Галиции уже около 500 лет жило отдельно - и к жителям Москвы или даже Минска, было дальше, чем собственно украинцы из Киева.

Кассий писал(а) 12.10.2017 :: 20:10:10:
Добавлю, что франки - предки современных немцев, фламандцев, голландцев и французов с валлонами,

Вот о том и речь.

Богдан М писал(а) 12.10.2017 :: 22:19:28:
Напиши просто  - "словарь Ушакова давно считается устаревшим такими-то российскими лингвистами, две точки и коротенький список".

Богдаша, не юли. Я ж написал - найди мне название "российский язык" в любом официальном справочнике языков - ЮНЕСКО или ООН. Не можешь? Тогда иди в сад. А иначе сам окажешься малоросом.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #927 - 13.10.2017 :: 10:00:15
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 09:34:07:
Вы как то исподволь подводите, что раз там писали "руский", то и жители были русскими (современными), которых затем насильно переделали в украинцев. А дело лишь в названии.

Здесь трудно найти золотую середину.
Если дело лишь в названии то "руские" и украинцы (современные?) суть одно? Как по мне, когда писали "руский" подразумевали именно русского, современного писавшему, и где бы эти русские не жили во Львове, Киеве, Новгороде или Москве и сколько бы букв "с" и "ь" а то и "ъ" не ставили они все равно оставались одинаково русскими, несмотря даже на некоторое различие в языке (разговорном, в первую очередь, он - разговорный и сейчас - даже с учетом дикого влияния СМИ отличен по регионам).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #928 - 13.10.2017 :: 10:31:53
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 10:00:15:
Как по мне, когда писали "руский" подразумевали именно русского, современного писавшему, и где бы эти русские не жили во Львове, Киеве, Новгороде или Москве и сколько бы букв "с" и "ь" а то и "ъ" не ставили они все равно оставались одинаково русскими

Согласен. Оставались "тогдашними" русскими людьми.

иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 10:00:15:
несмотря даже на некоторое различие в языке (разговорном, в первую очередь, он - разговорный и сейчас - даже с учетом дикого влияния СМИ отличен по регионам).

Тоже верно. Когда франки приносили в 842 году Страссбургские клятвы, то  восточные говорили "по тевтонски", а западные - "по романски". Но себя они еще именовали "франками".

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #929 - 13.10.2017 :: 10:44:59
 
Цитата:
Русичи, да. Но не русские современные. Это как франки тоже Париж населяли. Но они же не французы современные. И не украинцы. И не белорусы.

Не было никаких русичей. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #930 - 13.10.2017 :: 10:48:08
 
Цитата:
К 1900 году население Галиции уже около 500 лет жило отдельно - и к жителям Москвы или даже Минска, было дальше, чем собственно украинцы из Киева.

Даже стало интересно, отдельно от кого?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #931 - 13.10.2017 :: 10:48:39
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 09:34:07:
А иначе сам окажешься малоросом.

Покажешь это слово в словаре украинского языка ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #932 - 13.10.2017 :: 12:44:05
 
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 10:48:39:
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 09:34:07:
А иначе сам окажешься малоросом.

Покажешь это слово в словаре украинского языка ?

Смотри-те.
МАЛОРО́СИ, ів, мн. (одн. малорос, а, чол.; малороска, и, жін.), заст. Офіційна назва українців у дореволюційній Росії. — Написав [віце-губернатор] циркуляра, щоб ми.. збирали всякі відомості про те, як живуть малороси, які у їх [них] звичаї (Панас Мирний, IV, 1955, 372).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 4, 1973. — Стор. 611. http://sum.in.ua/s/malorosy
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #933 - 13.10.2017 :: 14:16:33
 
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 10:48:39:
Покажешь это слово в словаре украинского языка ?

Легко. Спустим тебя в унитаз. Я беру легендарный "Словарь украинского языка" Бориса Гринченко.
http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/60704-ukrajina.html#show_point
Цитата:
Україна, -ни, ж. 1) = країна. Н. п. 2) Украйна, Малороссія — страна, заселенная украинскимъ народом.


И такое же слово есть в "Словаре Ушакова", на который ты ссылался.
Или для тебя он внезапно стал авторитетом для "российского языка", а для "малоросского" нет?
Читаем:
Цитата:
"МАЛОРОС, МАЛОРОСС и малорус, малоруса, м. (дореволюц.). Шовинистическое название украинца."

А далее. Цитата:
МАЛОРОССИЯНИН, малороссиянина, ж. (книжн. старин.). То же, что малоросс.

http://ushakovdictionary.ru/letter.php?charkod=204
Следовательно, если "малорос" = "украинец", то я имею полное право, ссылаясь на словарь Ушакова, на который ты ссылался, а также на легендарный украинский словарь Гриненко указать, жалкий нацист Богдан - называть твой язык "малороссийским языком". Между порочим, словарь Ушакова говорит что Цитата:
УКРАИНА и украйна, ы, ж. (старин.). Область на краю государства, окраина. Степная украина Московского государства начиналась за Рязанью.

Но мы же доверяем Ушакову только в "российском" языке?  Смех

Так что, Богдаша - прекратишь нести шовинистическую чепуху и хрень? Иначе будешь опущен в унитаз своим же методом - путем "сопоставления" слов в словарях.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #934 - 13.10.2017 :: 15:58:58
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2017 :: 10:00:15:
Здесь трудно найти золотую середину.
Если дело лишь в названии то "руские" и украинцы (современные?) суть одно? Как по мне, когда писали "руский" подразумевали именно русского, современного писавшему, и где бы эти русские не жили во Львове, Киеве, Новгороде или Москве и сколько бы букв "с" и "ь" а то и "ъ" не ставили они все равно оставались одинаково русскими, несмотря даже на некоторое различие в языке (разговорном, в первую очередь, он - разговорный и сейчас - даже с учетом дикого влияния СМИ отличен по регионам).

Смотря где и кто писал. Читаем Терех И. – "Украинизация Галичины".
«…в 70-ых годах начался раскол. В 1890 году два галицко-русских депутата галицкого сейма - Ю. Романчук и А. Вахнянин - объявили с сеймовой трибуны, "от имени" представляемого ими населения Галичины, что народ, населяющий ее - не русский, а особый, украинский. Поляки и немцы не раз уже и раньше пытались найти среди русских депутатов людей, которые провозгласили бы галичан особым, отдельным от русского, народом, но не находили никого, кто решился бы на такую очевидную бессмыслицу, на измену горячо в Галичине любимой Руси. Романчук и Вахнянин были преподавателями русской (с одним „с") гимназии во Львове.

В молодости они были горячими русскими патриотами. Вахнянин, будучи композитором, писал пламенную музыку к патриотическим русским боевым песням ("Ура! На бой, орлы, за нашу Русь святую"!) До конца" 19-го ст. термины "украинец, украинский" были употребляемы только кучкой украинствующих галицко-русских интеллигентов. Народ не имел о них никакого понятия, зная лишь тысячелетние названия - Русь, русский, русин, землю свою называл русской и язык свой - русским. Официально слово "русский" писалось с одним "с", для того чтобы отличить его от правильного начертания с двумя "с", употребляемого в России. Нового правописания (без букв - "ять", ы, ъ) в галицко-русском наречии до этого времени не было.
Все журналы, газеты и книги, даже украинствующих, печатались "по-русски" (галицким наречием), старым правописанием. На ряде кафедр Львовского университета преподавание велось на руском языке, гимназии назывались "рускими", в них преподавали руску историю и руский язык, читали рускую литературу. С 1890 года, после декларации Романчука и Вахнянина, все это исчезает, как бы по мановению волшебной палочки.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #935 - 13.10.2017 :: 16:50:50
 
upasaka писал(а) 13.10.2017 :: 15:58:58:
Официально слово "русский" писалось с одним "с", для того чтобы отличить его от правильного начертания с двумя "с", употребляемого в России.

В "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И. Даля слово "русский" употребляется только с одной "с" - "руский" (а также "великоруский", "малоруский" и "белоруский").
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 21:57:44 от EvS »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #936 - 13.10.2017 :: 17:05:21
 
upasaka писал(а) 13.10.2017 :: 15:58:58:
До конца" 19-го ст. термины "украинец, украинский" были употребляемы только кучкой украинствующих галицко-русских интеллигентов. Народ не имел о них никакого понятия

В старых народных песнях русинов-галичан, записанных "Русской троицей", упомянуты "украинцы" (казаки со Среднего Поднепровья).

Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 12:50:08:
"Лѣтай, лѣтай сивий орле по глубокой долинѣ!
Засилают Ляхи листи по всей Украѣнѣ.
Живѣт, живѣт
Украѣнцѣ
не бійтесь ничого
Повѣшано в Пятигорах Козаченьків много!"
(Русалка днестровая. Будим: Пештанское королевское всеучилище, 1837. С. 117).

Сам альманах "Русалка днестровая" был первым в Галиции изданием, напечатанным на живом украинском языке местных русинов.

Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 14:50:26:
Оригинал:

"Лѣтай, лѣтай сивий орле по глубокой долинѣ!
Засилают Ляхи листи по всей Украѣнѣ.
Живѣт, живѣт Украѣнцѣ не бійтесь ничого
Повѣшано в Пятигорах Козаченьків много!"

В современной украинской транслитерации:

"Літай, літай сивий орле по глубокой долині!
Засилают Ляхи листи по всей Украіні.
Живіт, живіт Украінці не бійтесь ничого
Повішано в Пятигорах Козаченьків много!"

На современном украинском языке:

"Літай, літай, сивий орле, по глибокій долині!
Засилають ляхи листи по всій Україні.
Живіть, живіть, українці, не бійтесь нічого:
Повішано в Пятигорах козаченьків много!"

Незначительные фонетические отличия (запись именно фонетическая, за исключением параллельного употребления букв ѣ и і) от современного украинского языка связаны с особенностями галицийского диалекта и давностью записи песни. "Козаченьки" (по-русски - "казачки́") - множественное число уменьшительно-ласкательной формы существительного "козак". "Орле" - звательный падеж существительного "орел" (по-русски - "орёл").
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 21:58:20 от EvS »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #937 - 13.10.2017 :: 17:20:15
 
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 00:47:29:
Кассий писал(а) 12.10.2017 :: 23:40:26:
Хотя кое в чем он, естественно, устарел:

Так можно о любом словаре сказать

Точнее, о словаре, который издан ещё до Великой Отечественной войны. Тем более, что употребление слова "российский" в значении "русский" уже в 1930-х гг. указано как устаревшее, а в 2010-х гг. оно вообще является ошибкой, вызванной незнанием современного русского литературного языка.

"Правильно

Русский язык
, русская литература, русские пословицы и поговорки, русская душа,
но: российский флаг, российская конституция, российский парламент".
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?id=36_186&layout=item
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #938 - 13.10.2017 :: 18:11:37
 
Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 16:50:50:
Ксенофоб Упасака не мог сочинить большей глупости. В "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И. Даля слово "русский" употребляется только с одной "с" - "руский" (а также "великоруский", "малоруский" и "белоруский"). После очередной неудачной попытки исказить факты трусливый лжец Упасака снова с головой окунулся в свою глубокую лужу.

Это к Тереху И. Украинизация Галичины, хотя уже указывал, но для тех кто читать не умеют, а только хамить - истина ни к чему.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #939 - 13.10.2017 :: 18:13:39
 
Богатырев Артур писал(а) 13.10.2017 :: 09:34:07:
Вы как то исподволь подводите, что раз там писали "руский", то и жители были русскими (современными), которых затем насильно переделали в украинцев.

А вы не "подводитесь"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 45 46 47 48 49 ... 107
Печать