Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461437 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #900 - 12.10.2017 :: 06:31:42
 
Кассий писал(а) 11.10.2017 :: 20:42:19:
В межвоенные десятилетия поляки называли "русским" ("ruski") и "российским" ("rosyjski") соответственно язык русинов и язык русских.

Еще раз, такое простое:
К  середине  XVII  в. утвердилось обозначение всех земель, на  которых  преобладающее  влияние получило сложившееся в предшествующем  столетии  на  границе  с  Диким полем  казачество,  как  «украинных» земель,  «Украины».
На правом берегу Днепра снова и ещё надолго утвердилась польская власть и польская пропаганда, использующая политику Рима: «чтобы  на  Руси  не  было руси». И тому подтверждение: «aby Rusi nie bylo w rusi…»
«Документы,  объясняющие  историю  Западно-русского края и его отношения к России и к Польше». Составили  М.О.  Коялович.  СПб.,  1865 год.
Жившие под  властью  Москвы  русские  назывались почти исключительно «московитами», «москалями», а имя русское было  оставлено  только  для  подконтрольной  Западной  Руси.
Мысль польской интеллигенции  неустанно  работала  над тем,  как  оторвать  Западную  Русь  от России. Вначале разделение «узаконили» в сфере польского языка: этноним «ruski»  («ruscy»)  остался  для  обозначения  западнорусского  населения,  а
«москалей»  обозначили  через  слово «rosjanie»,  которое  для  поляка  никак с  Русью  не  ассоциировалось
   Вскоре  эту  же  лексическую  операцию «импортировали»  в  украинский  литературный язык.
Журнал Вопросы национализма.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #901 - 12.10.2017 :: 06:34:13
 
Кассий писал(а) 11.10.2017 :: 20:35:38:
этот ксенофоб-идиот пишет, будто русских в Российской Федерации больше, чем всех жителей России. 

Неужели трудно понять, что этот текст дан Богдану - пусть переведет на украинский. Здесь смысл неважен, больше их или меньше... Важно, что до сих пор перевода нет от него.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #902 - 12.10.2017 :: 06:46:36
 
Богдан М писал(а) 11.10.2017 :: 21:36:21:
Это в защиту того, что за пару десятилетий от якобыначала проталкивания политического проекта «украинство», галичане отождествляли себя с жителями всей Украины.

Богдан М писал(а) 11.10.2017 :: 21:36:21:
В 1862г галицких детей в школах учили, что такие же как они русины, в количестве 15 миллионов человек живут по всей Украине. Это подразумевались люди одной с ними национальности или нет ?

Вам приведен перевод, но где вы нашли в этой грамматике о тождестве этнической русина и украинца? Зачем домыслы эти? Ну нет у Михаила этого!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #903 - 12.10.2017 :: 06:52:45
 
Кассий писал(а) 11.10.2017 :: 20:54:11:
upasaka писал(а) Вчера :: 20:50:44:
Ржоядъ

И пусть питается рожью, если ума у Упасаки не прибавляется.

Был петербургский Ржоядъ, был польский народовый Ржоядъ. Все это трудности перевода.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #904 - 12.10.2017 :: 08:47:55
 
Богдан М писал(а) 07.10.2017 :: 00:29:13:
Вот пример из ещё одной львовской "Граматики руского языка" М.Осадцы 1862г ( кстати, секретаря ОтделаЯзыка и Истории Галицко-руской матицы)

Идеи этого труда далеки от истины. (см. его текст об “отрубности”).
"Г-н К. Михальчук в своей статье “Что такое малорусская (южнорусская) речь?”, направленной столько же против меня, сколько и против профессора С. К. Булича, дерзнувшего назвать малорусскую речь “наречием”, становится на одну точку зрения с некоторыми галицкими публицистами, которые, не считая нужным справляться с выводами славянского языкознания, не перестают твердить при каждом удобном и неудобном случае о полной “самостойности” и “отрубности” малорусского языка".
Флоринский.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #905 - 12.10.2017 :: 10:01:15
 
upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 17:49:22:
Лучше Драгоманова его, вроде, никто не ругал.

Да хоть Васю Пупкина.

Кассий писал(а) 11.10.2017 :: 18:57:07:
Украинские и русские националисты, несмотря на их взаимную ненависть, это сторонники одной и той же идеологии, но разной направленности.

Скорее у них одни и те же методы. Доказать - что другая сторона - суть полу-животные, люди второго сорта, не родственники нам (им).

Богдан М писал(а) 11.10.2017 :: 21:26:01:
В толковом словаре Ушакова чёрным по белому написано, что российский - это ТО ЖЕ, что и русский во втором значении слова, а русский во втором значении слова - это прилагательное к Россия и к Русь, в том числе пример с русским ( а значит =российским) языком.

Епрст. Богдан, давай еще ПВЛ посмотрим? Там ни русского ни украинского языка.
Ты же не будешь тогда возражать, если тебя будут звать "малорос"?
И еще, епрст-Богдан - найди мне в перечне языков ООН "российский язык". Если найдешь - я признаю себя неправым. Че, зассал, как всегда?

Богдан М писал(а) 12.10.2017 :: 00:39:25:
... и средневековой Руси.

В средневековой Руси не жили украинцы, русские и белорусы. Их тогда просто не было.
Почему Богдан неспособен понять, что современные народы возникли позднее?
Или Богдаша думает что в Древнем Риме жили современные итальянцы?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #906 - 12.10.2017 :: 13:49:02
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 10:01:15:
В средневековой Руси не жили украинцы, русские и белорусы. Их тогда просто не было.

А ничего, что св. Кирилл встретил в Северном Причерноморье Русина, т.е. представителя народа русь?
«А ДнепрЪ втечеть в Понетьское море жереломЪ, еже море словеть Руское.
ПСРЛ 1 С. 7.
Чтобы так назвать море, надо такому этносу жить на берегах этого моря.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #907 - 12.10.2017 :: 15:26:21
 
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 13:49:02:
А ничего, что св. Кирилл встретил в Северном Причерноморье Русина, т.е. представителя народа русь?
«А ДнепрЪ втечеть в Понетьское море жереломЪ, еже море словеть Руское.
ПСРЛ 1 С. 7.
Чтобы так назвать море, надо такому этносу жить на берегах этого моря.

Еще разок. В Древней Руси НЕ жили русские, белорусы и украинцы.
Бредовая мысль, что 800 или даже 1000 лет назад существовали современные национальности - такая бредовая...
Население известное как "русь", "русичи", "древнерусская народность" и д.р. - НЕ являются современными ни русскими, ни белорусами, ни украинцами. Это основа трех национальностей.
Примерно как франки - основа для современных немцев, бельгийцев, голландцев и французов.
Или как англо-саксы и норманны стали основой современного английского этноса.
Или вестготское и романо-кельсткое население Иберии стало основой для испанцев и португальцев.
Но писать бредятину что "Киев в 862 году населяли украинцы", или "в Новгороде в 882 году жили русские", или "в Смоленске в 900 году проживали белорусы" - это такой же бред, как написать, что население Древнего Рима - это итальянцы.

Довольно унылое стремление считать, что везде, где есть корень "рус" - это признак современного (!) русского населения настолько же уныло, как думать, что "Ярослав Мудрый - это украинец".
Современный русский народ, как впрочем и украинский и белорусский - плод уже Нового Времени.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #908 - 12.10.2017 :: 17:46:48
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 10:01:15:
Кассий писал(а) Вчера :: 19:14:07:
Украинские и русские националисты, несмотря на их взаимную ненависть, это сторонники одной и той же идеологии, но разной направленности.

Скорее у них одни и те же методы. Доказать - что другая сторона - суть полу-животные, люди второго сорта, не родственники нам (им).


Интересно, показываю незаконность насильно из русина "лепить" украинца (виселицы лагеря и т.д.) - это есть "русский национализм"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #909 - 12.10.2017 :: 17:47:56
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 15:26:21:
Еще разок. В Древней Руси НЕ жили русские

А народ русь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #910 - 12.10.2017 :: 17:50:54
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 15:26:21:
Но писать бредятину что "Киев в 862 году населяли украинцы", или "в Новгороде в 882 году жили русские", или "в Смоленске в 900 году проживали белорусы" - это такой же бред, как написать, что население Древнего Рима - это итальянцы.

Довольно унылое стремление считать, что везде, где есть корень "рус" - это признак современного (!) русского населения настолько же уныло, как думать, что "Ярослав Мудрый - это украинец".


А кто это писал?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #911 - 12.10.2017 :: 17:51:54
 
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 17:46:48:
Интересно, показываю незаконность насильно из русина "лепить" украинца (виселицы лагеря и т.д.) - это есть "русский национализм"?

Нет, вы другое уверяете, что русин - это современный русский. Поправьте, если я ошибаюсь.
И кстати насильная русификация или украинизация (последнее мы видим и сегодня) - одинаково уродливы.

upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 17:47:56:
А народ русь?

Жил. Но это не современные русские. В том же самом смысле, в каком англо-саксы - не современные англичане, а франки - не современные французы.
Это предки современных русских, украинских и белорусских людей.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #912 - 12.10.2017 :: 18:00:59
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 17:51:54:
Жил. Но это не современные русские

Конечно, не современные. Но, раз море "Руское", то и жители на берегах его "руские".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #913 - 12.10.2017 :: 18:06:02
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 17:51:54:
Нет, вы другое уверяете, что русин - это современный русский.

Где же это я так уверял"? Но, неоднократно цитировал Пашаеву:
"Мы избегаем употреблять для Галичины термин „Западная Украина", а для галичан „украинцы". Эти термины появились лишь со 2-й половины XIХ в., когда в национально-освободительном движении края произошел раскол, породивший антагонизм русских галичан и галичан украинцев. Тогда термин „украинец" носил не этнический, а скорее национально-политический характер. (Об этом ниже). Первоначальное самоназвание населения - русский, руский, руський".
Где здесь о "современный русский"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #914 - 12.10.2017 :: 18:10:48
 
"Сам термин „русин" не нов, в частности, как синоним „русского" он встречается например, в московском памятнике XVI в. В XIX - XX вв. в Галичине, как и в Закарпатье, самоназвание „русины" наряду с „русские" получило и среди населения, и у представителей интеллигенции широкое распространение. Мы будем пользоваться этим термином для обозначения коренного населения Галичины. Примечательно, что прилагательное от „русин", как считают сами русины, не „русинский", а только „русский", „руский"
Опять же, где здесь "современный русский? И каким образом можно это назвать "русским национализмом"?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #915 - 12.10.2017 :: 19:45:08
 
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 06:31:42:
К  середине  XVII  в. утвердилось обозначение всех земель, на  которых  преобладающее  влияние получило сложившееся в предшествующем  столетии  на  границе  с  Диким полем  казачество,  как  «украинных» земель,  «Украины».
На правом берегу Днепра снова и ещё надолго утвердилась
польская власть и польская пропаганда, использующая политику Рима: «чтобы  на  Руси  не  было руси». И тому подтверждение: «aby Rusi nie bylo w rusi…»

«Документы,  объясняющие  историю  Западно-русского края и его отношения к России и к Польше». Составили  М.О.  Коялович.  СПб.,  1865 год.

1634 г.: «Коммисары согласились называть Михаила Ѳеодоровича царемъ, потому что Польское правительство признало этотъ титулъ прежде, называя Владислава царемъ; но, не споря о царскомъ титулѣ, коммисары спорили о титулѣ „всея Руси“; они говорили боярамъ: „Великій государь вашъ пишется всея Руси, а
Русь и въ Московскомъ и въ Польскомъ государствѣ есть
: такъ написать бы в польскую докончальную запись великаго государя вашего царемъ своея Руси, чтобъ титуломъ всея Руси къ Польской Руси причитанья не имѣть, а въ московской докончальной записи и впередъ въ грамотахъ царскихъ къ королямъ Польскимъ писать попрежнему всея Руси…“ Московскіе послы отказали: „Этого начинать непригоже: ваша малая Русь, которая принадлежитъ къ Польше и Литве, къ тому царскаго величества именованью всея Руси нейдетъ, примѣнять вамъ этой своей Руси ко всея Руси нечего“. Покончивши споръ о титулѣ, послы ударили по рукамъ на вѣчномъ докончаніи. Это было 17 мая» (Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Кн. 2, т. 6‒10. СПб.: Изд. т-ва «Общественная польза», 1896. Столб. 1212‒1213).
Недалёкий националист Упасака остался в глубочайшей луже.
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2017 :: 22:05:55 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #916 - 12.10.2017 :: 20:10:10
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 17:51:54:
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 17:47:56:
А народ русь?

Жил. Но это не современные русские. В том же самом смысле, в каком англо-саксы - не современные англичане, а франки - не современные французы.
Это предки современных русских, украинских и белорусских людей.

Добавлю, что франки - предки современных немцев, фламандцев, голландцев и французов с валлонами, а англосаксы - предки англичан и шотландцев. Французы и валлоны примерно соответствуют украинцам и карпатским русинам. Валлоны - франкоязычный народ, карпатские русины - украиноязычный народ. Тем не менее, в большинстве случаев валлоны - это не французы, а русины Прикарпатья - это не украинцы.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #917 - 12.10.2017 :: 20:16:04
 
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 18:10:48:
Сам термин „русин" не нов, в частности, как синоним „русского" он встречается например, в московском памятнике XVI в.

Однако во множественном числе "русинами" именовалось именно белорусоязычное и украиноязычное население с XVI в. Термин "русин" в единственном числе сохранялся как самоназвание у русских Севера России вплоть до нач. XIX в.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #918 - 12.10.2017 :: 20:36:26
 
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 17:46:48:
Интересно, показываю незаконность насильно из русина "лепить" украинца

Русины габсбургской Галиции самостоятельно выбирали себе идентичность (русинскую как отдельную, украинскую, русскую или польскую) вплоть до 1917 г., когда их официально переименовали в украинцев. В следующем году сама Австро-Венгрия навсегда прекратила своё существование. Тем не менее, распространение украинской идентичности среди украиноязычных русинов Галиции шло и далее, хотя польские власти этому никак не способствовали. То же самое происходило с распространением белорусской идентичности среди белорусоязычных полешуков. В обоих случаях имелась прямая связь с языком.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #919 - 12.10.2017 :: 20:40:25
 
Богатырев Артур писал(а) 12.10.2017 :: 17:51:54:
И кстати насильная русификация или украинизация (последнее мы видим и сегодня) - одинаково уродливы.

Это верно. Насильственные действия по насаждению этнической идентичности осуждаются всеми здравомыслящими людьми. "Пусть расцветают сто цветов".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 44 45 46 47 48 ... 107
Печать