Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461428 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #880 - 11.10.2017 :: 19:27:59
 
Богдан М писал(а) 10.10.2017 :: 22:51:04:
upasaka писал(а) 09.10.2017 :: 16:00:59:
Где написано об одной национальности?

15 миллионов русинов - это не одна национальность ?


Давайте, еще раз.
Да, я писал:
upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 13:32:19:
На этой ветке, автором, была сделана попытка показать возникновение «Украины», но не удачная.
С конца 70-х годов в Галичине (Львов) проталкивается политический проект «украинство». Широко пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами и со временем Галичине незаконно присваивают имя Украина.

Вы смысл понимаете? – «пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами», т.е. идет пропаганда, что галичане = украинцы.
В защиту чего, непонятно, тащите текст Михаила Осадца, «Грамматика руского языка» 1862 года, где мы читаем:
Руский язык относится к языкам славянским и делится на три главные отрасли:
Малорускую
Великорускую
Белорускую
Языком малорусским или просто русским говорят Русины живущие в:
Галичине
Венгрии
На Волыни
Подолии
И на целой Оукраине;
Численность их достигает 15 млн.
И где здесь про пропаганду, что галичане и есть украинцы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #881 - 11.10.2017 :: 19:36:15
 
Кассий писал(а) 10.10.2017 :: 20:55:28:
Возникают сомнения, способен ли Упасака мыслить. Во всяком случае умственная отсталость ущербного националиста Упасаки налицо: этот ксенофоб-идиот пишет, будто русских в Российской Федерации больше, чем всех жителей России.

А вы выше посмотрите - кого я имел в виду под термином "россияне". Это поляки из одного народа сделали два, а современное "россияне", как граждане здесь вами не поняты.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #882 - 11.10.2017 :: 19:38:40
 
Кассий писал(а) 11.10.2017 :: 19:05:53:
Называть русский язык "российским" - то же самое, что именовать украинский язык "малороссийским".


Тогда зачем тащить вот это:
Кассий писал(а) 08.10.2017 :: 18:05:29:
Польские власти в 1918-1939 гг. были противниками украинского и белорусского национальных движений и стремились расколоть каждое из них. Тем не менее, при переписях населения Польши носители языков (по старой традиции, заложенной ещё при австрийцах, национальность определялась по языку) восточных славян распределились следующим образом: украинский - "ukraiński" (10,10 %) и "ruski" ("русский"; 3,82 %), белорусский - "białoruski" (3,10 %) и "tutejszy" ("местный"; 2,22 %), русский - "rosyjski" ("российский"; 0,43 %). "Тутэйшие" - это старое самоназвание белорусов.

Вы уж что то одно выбирайте Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #883 - 11.10.2017 :: 19:42:18
 
Кассий писал(а) 11.10.2017 :: 18:57:07:
Это правда - наряду с глупцом Упасакой. Украинские и русские националисты, несмотря на их взаимную ненависть, это сторонники одной и той же идеологии, но разной направленности.

А где вы находитие национализм? Когда я защищаю русинов и пишу о неправомерности лепить из них украиинцев, или рутенов?
Соображайте хоть немножко, хамило!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #884 - 11.10.2017 :: 20:02:42
 
Интересно, а Костомаров тоже русский националист?
"Судьба южнорусскаго племени устроилась такъ, что тЂ, которые выдвигались изъ массы, обыкновенно теряли и народность; въ старину они дЂлались Поляками, теперь дЂлаются Великороссіянами: народность южнорусская постоянно была и теперь остается достояніемъ простой массы. Если же судьба оставитъ выдвинувшихся въ сферЂ прадЂдовской народности, то она какъ-то ихъ поглощаетъ снова въ массу и лишаетъ пріобрЂтенныхъ преимуществъ.
Две русские народности // Основа. — СПб., 1861.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #885 - 11.10.2017 :: 20:33:44
 
А вот национализм против руских Галичины:
"В начале шестидесятых годов усилились со стороны поляков попытки разжечь в юго-западной Руси украинофильское движение для использования его ВЪ СВОИХ ПОЛЬСКИХ целяхъ. Готовясь къ мятежу, поляки усердно культивировали южно-русскій сепаратизм, ибо знали свое слабосилій и разсчитывали руками и боками малороссов побороть Россію и возстановить Польшу. Повстанческій генерал,  Людвик Мирославскій взывалъ къ единомышленникам полякам: „Бросимъ пожаръ и бомбы за Днепръ и Донъ, въ сердце Россіи. Пускай уничтожать ее. Раздуемъ ненависть и споры в русскомъ народе. Русскіе будуть рвать себя собственными когтями, а мы будемъ рости и крепнуть". Въ Малорослій же, преимущественно правобережной, распространялись поляками прокламацій, трактовавшія о совместныхъ судьбахъ „историческаго трилистника“ (Полыни. Литвы и Западной Руси). Любопытно, что, обещая малороссамъ превратить обитаемую ими территории в самостоятельное государство „оть Кавказа до Карпат», польскій Ржоядъ Народовый был съ поляками откровеннее и проводилъ мятеж подъ лозунгом „возстановленія Польши оть моря (Балтики) и до моря (Чернаго), что означало для малороссов не автономію, а оккупацию 56). Приглашая малороссов принять участіе в мятеже, поляки полностью повторяли зады изъ устава кирилло-мефодіевцев.
Щеголев.  Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #886 - 11.10.2017 :: 20:42:19
 
upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 19:38:40:
зачем тащить вот это:

речь шла о словах на польском языке.

Кассий писал(а) 08.10.2017 :: 18:05:29:
Тем не менее, при переписях населения Польши носители языков (по старой традиции, заложенной ещё при австрийцах, национальность определялась по языку) восточных славян распределились следующим образом: украинский - "ukraiński" (10,10 %) и "ruski" ("русский"; 3,82 %), белорусский - "białoruski" (3,10 %) и "tutejszy" ("местный"; 2,22 %), русский - "rosyjski" ("российский"; 0,43 %).

В межвоенные десятилетия поляки называли "русским" ("ruski") и "российским" ("rosyjski") соответственно язык русинов и язык русских.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 21:54:03 от EvS »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #887 - 11.10.2017 :: 20:49:30
 
upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 20:02:42:
"Судьба южнорусскаго племени устроилась такъ, что тЂ, которые выдвигались изъ массы, обыкновенно теряли и народность; въ старину они дЂлались Поляками, теперь дЂлаются Великороссіянами: народность южнорусская постоянно была и теперь остается достояніемъ простой массы. Если же судьба оставитъ выдвинувшихся въ сферЂ прадЂдовской народности, то она какъ-то ихъ поглощаетъ снова въ массу и лишаетъ пріобрЂтенныхъ преимуществъ.
Две русские народности // Основа. — СПб., 1861.

Элита украинцев (которых в XIX в. нередко именовали "малороссами" и "южноруссами"), как свидетельствует история, зачастую полонизировалась в Литве и Польше, русифицировалась в России.
Наверх
« Последняя редакция: 12.10.2017 :: 00:15:23 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #888 - 11.10.2017 :: 21:00:11
 
upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 20:33:44:
усилились со стороны поляков попытки разжечь в юго-западной Руси украинофильское движение для использования его ВЪ СВОИХ ПОЛЬСКИХ целяхъ.

Однако стоявшая у истоков русофильского и украинофильского движений "Русская троица" вряд ли подозревали, что в будущем найдутся умалишённые, которые за активную деятельность в 1830-х гг., направленную на национальное возрождение русинов, объявят их, русофилов-украинофилов, агентами польского влияния. Польские политики боролись с украинофилами и русофилами как могли, при этом не чуждаясь вступать с теми и другими во временные компромиссы для того, чтобы ослабить третью сторону.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #889 - 11.10.2017 :: 21:19:34
 
upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 17:47:08:
зъ давнихъ - давенъ булы риднымы зъ Руссю московською и вирою, й мовою
"зъ давнихъ - давенъ булы риднымы". Вот о чем разговор!


"Ридными" - это понятно.
Но уровень родства бывает разный.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #890 - 11.10.2017 :: 21:26:01
 
Богатырев Артур писал(а) 11.10.2017 :: 11:45:05:
Богдан, прекрати уже свою идиотию. В словаре Ушакова "русский" и "российский" указаны как синонимы для значения "Россия", а не "русский язык".

Ёпрст.
В толковом словаре Ушакова чёрным по белому написано, что российский - это ТО ЖЕ, что и русский во втором значении слова, а русский во втором значении слова - это прилагательное к Россия и к Русь, в том числе пример с русским ( а значит =российским) языком.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #891 - 11.10.2017 :: 21:36:21
 
upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 19:27:59:
В защиту чего, непонятно, тащите текст Михаила Осадца, «Грамматика руского языка» 1862 года, где мы читаем:

Это в защиту того, что за пару десятилетий от якобыначала проталкивания политического проекта «украинство», галичане отождествляли себя с жителями всей Украины.

upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 19:27:59:
Языком малорусским или просто русским говорят Русины живущие в:
Галичине
Венгрии
На Волыни
Подолии
И на целой Оукраине;
Численность их достигает 15 млн.
И где здесь про пропаганду, что галичане и есть украинцы?


В 1862г галицких детей в школах учили, что такие же как они русины, в количестве 15 миллионов человек живут по всей Украине. Это подразумевались люди одной с ними национальности или нет ?

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #892 - 11.10.2017 :: 22:47:44
 
upasaka писал(а) 11.10.2017 :: 15:33:38:
Где здесь логика? Сначала надо из малоруса слепить украинца, а потом писать "по факту-украинским".

Сначала из русича-русина  слепили малоросса.
А "по факту-украинским" - это то, что тут.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #893 - 12.10.2017 :: 00:10:39
 
Богдан М писал(а) 11.10.2017 :: 22:47:44:
Сначала из русича-русина слепили малоросса.

Во-первых, "русичи" не упоминаются нигде, кроме "Слова о полку Игореве". Во-вторых, русины - жители Малой России - Украины (казацкого Среднего Поднепровья) сами назвали себя катойконимом "малороссияне" (чаще - "малороссийский народ") в сер. XVII в. От слова "малороссияне" затем произошли термины "малороссы" и "малорусы" (XIX в.).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #894 - 12.10.2017 :: 00:14:30
 
Богдан М писал(а) 11.10.2017 :: 21:19:34:
"Ридными" - это понятно.
Но уровень родства бывает разный.

Русские, украинцы и белорусы - это братские народы, чьими предками была "русь" - древнерусская народность.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #895 - 12.10.2017 :: 00:19:52
 
Богдан М писал(а) 08.10.2017 :: 22:43:33:
А вот что написал галичанский славист в учебнике, распространённом по всем учебным заведениям Галиции, кстати, не в "конце 70-ых"

Как назывался галицийский учебник 1862 г. и кто его автор?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #896 - 12.10.2017 :: 00:36:17
 
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #897 - 12.10.2017 :: 00:39:25
 
Кассий писал(а) 12.10.2017 :: 00:10:39:
Во-вторых, русины - жители Малой России - Украины

... и средневековой Руси.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #898 - 12.10.2017 :: 05:11:32
 
Богдан М писал(а) 11.10.2017 :: 22:47:44:
Сначала из русича-русинаслепили малоросса.
А "по факту-украинским" - это то, что тут.

Смотрим:
РУ́СИНИ́, ів, мн. (одн. русин, а, чол.; русинка, и, жін.). Стара назва українського населення Буковини, Галичини та Закарпатської України. Закарпаття протягом тисячоліття було відірване від українського народу, проте в упертій боротьбі проти асиміляторства закарпатські русини зберегли свою мову і культуру (Матеріали з історії української журналістики, 1959, 151).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 8, 1977. — Стор. 911.

«Стара назва українського населення» - обыкновенная попытка присвоения истории земли, территории на которой жили когда – другие народности. Там была русь – житель которой, в ед. числе звался русином.
Кстати, а почему украинские ученые не присваивают себе историю Андрофагов, людоедов на берегах Днепра?
«протягом тисячоліття було відірване від українського народу», - вы только вдумайтесь, были русины, которые и не слышали об «украинском народе», потому что такого и у бога в проекте не было, но они «оторваны».

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #899 - 12.10.2017 :: 05:17:07
 
Богдан М писал(а) 11.10.2017 :: 21:36:21:
Это подразумевались люди одной с ними национальности или нет ?

Жили...Но с чего это вдруг они стали на то время "одной с ними национальности"? С какого перепугу "подразумевались"? Выше посмотрите, сколько попыток было используя политический проект "украинство". А раз были эти попытки, то не было "одной национальности".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 107
Печать