Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461409 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #840 - 08.10.2017 :: 15:36:01
 
Самостийники не успокаиваются, но официального признания нет:
Другая подобная  же попытка относится  к 1923 году, когда Галиция находилась  в составе возродившегося польского государства. Исходила она от Наукового Товариства им. Шевченко во Львове, которое особым меморандумом просило отменить запрет наложенный кураторией львовского учебного округа на название «Украина» и «украинец» в отношении Галиции и русинов. Демарш этот, так же, как в 1915 г., никакого успеха не имел.
"В 1923 году галицкие украинствующие самостийники обратились с аналогичной просьбой к правительству Польской республики (“Пропамятное письмо Наукового Товариства імени Шевченка у Львові з приводу заборони польською кураторіэю львівського шкільного округу національного імени украинського народу”. Львів, 1923).

Однако в те времена и польское правительство не осмелилось идти официально (неофициально шло) против слишком уж очевидной действительности: оно отвергло несправедливые требования украинствующих политиканов, прикрывающихся наукой, и признало официальным термином для обозначения национальной принадлежности населения Галичины термин “русский”, “русин”, издревле употребляемый народными массами этой страны.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #841 - 08.10.2017 :: 17:30:58
 
upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 15:27:08:
В своем выводе венгерский славист академик Ягич, между прочим, указал на то, что Украина (польская провинция у Днепра) имеет ближайшую себе аналогию в бывшей Сербо-Хорватской крайне, тянувшейся вдоль по южной границе Венгрии и Хорватии (Австрийская Империя).

Об этом писал ещё Ю.И. Венелин в 1830-х гг.

upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 15:27:08:
“В Галиции, Буковине и Прикарпатской Руси эта терминология (“Украина”, “украинец” и т. д.), а равно все украинское движение является чужим растением, извне занесенным продуктом подражания”.

Если отвлечься от подобной ксенофобской националистической пропаганды, то обнаруживается, что оба термина присутствовали в народных песнях галичан, записанных в XIX в. ("Русалка Днестровая", ч. 1 "Народных песен Галицкой и Угорской Руси, собранных Я.Ф. Головацким"), ещё с казацких времён. Неудивительно, что украинофильство (сначала в форме казакофильства) стало широко распространяться в Галиции с 1860-х гг. Ведь казацкие песни были широко распространены среди простых русинов-галичан.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #842 - 08.10.2017 :: 17:45:10
 
upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 15:27:08:
Таким образом, о всеобщем употреблении имени украинец в заселенных русинами краях Австрии не может быть и речи

Изучая устное народное творчество самих галичан и другие местные источники, приходишь не к этим фальсификациям, а к противоположным выводам: галицийские русины не пользовались казацким соционимом-катойконимом "украинцы" как самоназванием-этнонимом до конца XIX в., но, распевая множество казацких песен с упоминаниями "Украины" (Среднего Поднепровья) и "украинцев", были знакомы с этими терминами как минимум с XVII в., т.к. в их фольклоре упоминаются события того времени, связанные с казачеством.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #843 - 08.10.2017 :: 18:05:29
 
upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 15:36:01:
Однако в те времена и польское правительство не осмелилось идти официально (неофициально шло) против слишком уж очевидной действительности: оно отвергло несправедливые требования украинствующих политиканов, прикрывающихся наукой, и признало официальным термином для обозначения национальной принадлежности населения Галичины термин “русский”, “русин”, издревле употребляемый народными массами этой страны.

Польские власти в 1918-1939 гг. были противниками украинского и белорусского национальных движений и стремились расколоть каждое из них. Тем не менее, при переписях населения Польши носители языков (по старой традиции, заложенной ещё при австрийцах, национальность определялась по языку) восточных славян распределились следующим образом: украинский - "ukraiński" (10,10 %) и "ruski" ("русский"; 3,82 %), белорусский - "białoruski" (3,10 %) и "tutejszy" ("местный"; 2,22 %), русский - "rosyjski" ("российский"; 0,43 %). "Тутэйшие" - это старое самоназвание белорусов.
Наверх
« Последняя редакция: 08.10.2017 :: 18:10:59 от Кассий »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #844 - 08.10.2017 :: 18:13:39
 
Проценты от чего? Все население Польши?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #845 - 08.10.2017 :: 18:20:48
 
upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 15:36:01:
признало официальным термином для обозначения национальной принадлежности населения Галичины термин “русский”, “русин”, издревле употребляемый народными массами этой страны.

Дело в том, что на самом деле большинство украиноязычных граждан Польши указали своим родным языком украинский, меньшинство - "русский" (т.е. язык русинов) во время переписи населения 1931 г. - 3 млн. 221 тыс. чел. и 1 млн. 219 тыс. чел. соответственно. Аналогично бо́льшая часть белорусоязычных жителей назвала свой язык белорусским (989 тыс. чел.), меньшая - "тутэйшим" (707 тыс. чел.). Последние проживали в Полесье - это были полешуки.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #846 - 08.10.2017 :: 18:22:37
 
иван васильевич писал(а) 08.10.2017 :: 18:13:39:
Проценты от чего? Все население Польши?

Разумеется.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #847 - 08.10.2017 :: 19:07:50
 
Демарш этот, (1923 г.) так же, как в 1915 г., никакого успеха не имел.
Утвердили и узаконили за Галицией название Украины большевики, в 1939 г., после раздела Польши между Сталиным и Гитлером. Они еще задолго до захвата Галиции начали именовать ее «Западной Украиной», что оказалось чрезвычайно удобным с точки зрения последовавшего «воссоединения».
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #848 - 08.10.2017 :: 19:15:44
 
upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 13:32:19:
Инцидент был окончательно улаженъ после объясненій, данныхъ бароном Гейнольдомъ лично въ заседаниі президіума польскаго клуба. Монарха, при этомъ, министръ выгораживал и призналъ редакцію монаршаго посланія (не исключая и термина „украИНСКий») своею собственной; употребленіе тамъ новаго термина онъ приписалъ случайному редакціонному недосмотру (!)79).

Официальная замена названия национальности "русины" на "украинцы" в Австро-Венгрии (август 1917 г.) произошла позднее, чем в самой России (не позднее марта 1917 г.). Но уже в ноябре 1918 г. Австро-Венгрия прекратила своё существование, и эта мера не могла существенно повлиять на ситуацию. Тем не менее, в межвоенной Польше на западноукраинских землях среди названий родного языка численное преобладание сохранял украинский, а не "русский", или в современной терминологии "русинский" (настоящий русский язык именовался "российским").
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #849 - 08.10.2017 :: 19:25:25
 
upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 19:07:50:
Утвердили и узаконили за Галицией название Украины большевики, в 1939 г., после раздела Польши между Сталиным и Гитлером.

Было бы очень странным, если бы И.В. Сталин присоединил земли с преимущественно украинским населением к Казахской ССР и с преимущественно белорусским - к Азербайджанской ССР, вместо соответственно УССР и БССР. Ведь лозунгом присоединения Восточной Польши к СССР как раз и было воссоединение миллионов украинцев и белорусов, живших до 1939 г. по разные стороны советско-польской границы. Однако глупейшие мракобесы наподобие Упасаки вряд ли способны уяснить эту простую истину.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #850 - 08.10.2017 :: 19:30:11
 
upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 19:07:50:
в 1939 г.

По-видимому, туповатый тролль-шовинист снова пытается увести обсуждение от габсбургской Галиции (1772-1918 гг.).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #851 - 08.10.2017 :: 22:43:33
 
upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 15:27:08:
В своем выводе венгерский славист академик Ягич,говорит дословно следующее:
“В Галиции, Буковине и Прикарпатской Руси эта терминология (“Украина”, “украинец” и т. д.), а равно все украинское движение является чужим растением, извне занесенным продуктом подражания”.

А вот что написал галичанский славист в учебнике, распространённом по всем учебным заведениям Галиции, кстати, не в "конце 70-ых", как upasaka писал(а) 08.10.2017 :: 13:32:19:
С конца 70-х годов в Галичине (Львов) проталкивается политический проект «украинство». Широко пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами и со временем Галичине незаконно  присваивают имя Украина.
, а в
1862
г:

...

Переведу на российский:
Галичане в 1862г считали, что у них и у остальных 15 миллионов жителей Украины ОДНА национальность, отличная от жителей России.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #852 - 09.10.2017 :: 00:37:53
 
Богдан М писал(а) 08.10.2017 :: 22:43:33:
А вот что написал галичанский славист в учебнике, распространённом по всем учебным заведениям Галиции, кстати, не в "конце 70-ых", как [quote author=6A66627563070 link=1502046055/945#945 date=1507455139]С конца 70-х годов в Галичине (Львов) проталкивается политический проект «украинство». Широко пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами и со временем Галичине незаконно  присваивают имя Украина.

Да тридцать серебряников оказывались не лишними многим и во все времена, но чего стоят нынешние цитирования неведомых народу иудушек?
Эффект обратный.
Не только галичане не отказываются от имени "украинец", но и в Восточной Украине все большее количество называют себя и украинцами и русинами.   
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #853 - 09.10.2017 :: 09:30:52
 
Богдан М писал(а) 08.10.2017 :: 22:43:33:
Галичане в 1862г считали, что у них и у остальных 15 миллионов жителей Украины ОДНА национальность, отличная от жителей России.

Не галичане считали (был референдум?), а автор учебника.
Почему остальных 15 миллионов? По тексту всего русинов до 15 миллионов. Уж лучше не переводите, чем так переводить.

Ци-Ган. писал(а) 09.10.2017 :: 00:37:53:
но и в Восточной Украине все большее количество называют себя и украинцами и русинами.

О чем и речь.
Идет смена названия своего языка и своей национальности.
По наитию? Или кто-то подсказал: как правильно.
А те кто подсказывал за что то жили, кто то же их да финансировал?
Хорошо это или плохо - другой вопрос, отдельный. И зависит от точки "смотрения".

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #854 - 09.10.2017 :: 15:43:59
 
Богдан М писал(а) 08.10.2017 :: 22:43:33:
upasaka писал(а) Вчера :: 15:44:08:
В своем выводе венгерский славист академик Ягич,говорит дословно следующее:
“В Галиции, Буковине и Прикарпатской Руси эта терминология (“Украина”, “украинец” и т. д.), а равно все украинское движение является чужим растением, извне занесенным продуктом подражания”.

А вот что написал галичанский славист в учебнике, распространённом по всем учебным заведениям Галиции, кстати, не в "конце 70-ых", как upasaka писал(а) Вчера :: 13:49:19:
С конца 70-х годов в Галичине (Львов) проталкивается политический проект «украинство». Широко пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами и со временем Галичине незаконноприсваивают имя Украина.
, а в 1862
г:

...

Переведу на российский:
Галичане в 1862г считали, что у них и у остальных 15 миллионов жителей Украины ОДНА национальность, отличная от жителей России.


Где написано об одной национальности?
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2017 :: 17:07:46 от upasaka »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #855 - 09.10.2017 :: 16:13:35
 
Кассий писал(а) 18.08.2017 :: 20:00:33:
upasaka писал(а) 18.08.2017 :: 17:22:03:
Франтишек основатель украинства

Похоже, что невежественный Упасака путает его польского кумира с русским поэтом и декабристом К.Ф. Рылеевым.


Франтишек Духинский это одно, а Рылеев – другое.
Труды Духинского – это евангелие украинского национализма.
Рылеев декабрист, а декабристский заговор, был заговором украинско-польским.
«в   образованном   малороссийском   обществе   времен   Рылеева   редко встречались люди способные назвать москаля «врагом страны своей родной». Не трудно
отсюда заключить о роли поэм «великорусса Рылеева». Облаченный им в римскую тогу казачий   автономизм   приобретал   новизну   и   привлекательность,   роднился   с   европейским освободительным   движением,   льстил   местному   самолюбию.   Алчные   казачьи   страсти прикрывались   ризой   гражданских   добродетелей,   сословные   путчи   гетманской   эпохи возводились   в   ранг   жертвенных   подвигов   во   имя   свободы,   а   добычники   и   разбойники выступали   в   обличии   Брутов   и   Кассиев.   Какой   живительной   водой   вспрыскивала   такая поэзия чахлые остатки поборников казачьих идеалов!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #856 - 09.10.2017 :: 17:10:25
 
иван васильевич писал(а) 09.10.2017 :: 09:30:52:
Идет смена названия своего языка и своей национальности.
По наитию? Или кто-то подсказал: как правильно.

Почитаем Кулиша П. 13 мая. 1888 год.
"Назвы Русь нихто въ насъ не однимавъ, навить и ляхъ: винъ перевертнивъ нашыхъ тытуловавъ зъ початку и до кинця Руссю. Москаль, дакъ сей велычався обладателемъ всіеи Руссіи ще тоди, якъ насъ ляхы водылы за носа и нахылялы пидъ свою волю за чуба. Що ляхъ урвавъ зъ нашого предковичного займыща пидъ часъ Хмильныщыны и руины, те винъ и доси зве Руссю, дарма що вона давно вже обросла лядьскымъ мясомъ, та руська кисть, которою велычалысь Кисели и tutti quanti. Мы, одни мы, покинули, чы занедбалы свою предкивсьву назву. Повтякавшы одъ Хмильнычанъ у Харьковщину, Вороныжчыну и т. д., велычали мы себе татарською назвою козаки, а свій край и въ новыхъ слободахъ, и въ давнихъ займыщахъ звалы польскымъ словомъ Ukraina (по Россійски Украйна) и плакалысь надъ симъ словомъ, неначе въ прыказци Богъ надъ ракомъ. Теперъ мы бачимо, що зъ давнихъ - давенъ булы риднымы зъ Руссю московською и вирою, й мовою, черезъ те й наличуете Вы насъ по московськыхъ державахъ до 40 милліоновь. Розлучывъ насъ изъ ними Ляхъ, кохаючысь у козакахъ поты, покы воны его спалыли й заризалы, а недопалену й недоризану Ляхву піймала за чубъ правою рукою Москва, держучы ливою за чуба жъ такы козака. Навить хохломъ зве насъ Москаль черезъ те, що мы взялы на себе образъ и подобіе свого наставныка Ляха.
…. Назвати мою кныгу „отпадениемъ Руси отъ Польши" не можна черезъ те, що Русь (Галицька) одпала черезъ Ляхивъ та Козакивъ одъ Малороссіи, а не одъ Польщи.

Затем из русин "делают" украинцев, согласно проекту украинства.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #857 - 09.10.2017 :: 17:17:57
 
Кассий писал(а) 08.10.2017 :: 18:20:48:
во время переписи населения 1931 г.

Кассий писал(а) 08.10.2017 :: 19:30:11:
upasaka писал(а) Вчера :: 19:24:50:
в 1939 г.

По-видимому, туповатый тролль-шовинист снова пытается увести обсуждение от габсбургской Галиции (1772-1918 гг.).

Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #858 - 09.10.2017 :: 19:33:15
 
Кассий писал(а) 08.10.2017 :: 18:05:29:
Польские власти в 1918-1939 гг. были противниками украинского и белорусского национальных движений и стремились расколоть каждое из них. Тем не менее, при переписях населения Польши носители языков (по старой традиции, заложенной ещё при австрийцах, национальность определялась по языку) восточных славян распределились следующим образом: украинский - "ukraiński" (10,10 %) и "ruski" ("русский"; 3,82 %), белорусский - "białoruski" (3,10 %) и "tutejszy" ("местный"; 2,22 %), русский - "rosyjski" ("российский"; 0,43 %). "Тутэйшие" - это старое самоназвание белорусов.

распределились следующим образом:
украинский - "ukraiński" (10,10 %) и
"ruski" ("русский"; 3,82 %),
русский - "rosyjski" ("российский"; 0,43 %).
Обратите внимание: есть украинский, русский и российский, а это и есть результат проекта украинства.
На указанное время осталось из распределились следующим образом:
украинский - "ukraiński" (10,10 %) и
"ruski" ("русский"; 3,82 %),
русский - "rosyjski" ("российский"; 0,43 %).
Обратите внимание: есть украинский, русский и российский, а это и есть результат проекта украинства.
Осталось из "ruski" слепить "ukraiński", что и сделали Советы в 1939 году.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #859 - 09.10.2017 :: 19:35:13
 
Кассий писал(а) 08.10.2017 :: 18:26:39:
upasaka писал(а) Вчера :: 15:44:08:
Свой пространный и блестящий научный вывод

Только круглый невежда и идиот может назвать утверждение, противоречащее историческим фактам, "блестящим научным выводом". Впрочем, от недоразвитого националиста-ксенофоба Упасаки другого ожидать не приходится.

Зачем нервничать? Разве я назвал академика Ягича умнее вас?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 107
Печать