Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461262 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #780 - 06.10.2017 :: 20:17:58
 
Кассий писал(а) 04.10.2017 :: 21:08:55:
Однако, если вернуться от фантазий националистов к историческим фактам, польские политики вели в Галиции постоянную борьбу с украинофилами и русофилами, ненадолго прерываемую компромиссами, не имевшими твёрдого успеха.

Ну какие фантазии? Разговор об украинстве -
"Украинизация сулила больше выгод; она не столь одиозна, как ополячивание, народ легче на нее поддается, а сделавшись украинцем — уже не будет русским."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #781 - 06.10.2017 :: 20:22:32
 
Кассий писал(а) 05.10.2017 :: 23:00:26:
Для уличённых мною лгунов-националистов - вполне возможно. Однако, согласно историческим источникам, галицийские украинофилы называли себя "русинами-украинцами" даже в нач. XX в. (например, И.Я. Франко). Некоторые современные русины до сих пор считают себя украинцами. В 1907 г. украинофилы и русофилы вместе создали "Русский парламентский клуб".

"Мн. Р. отождествляют себя с украинцами, словаками и др.; общая численность лиц русинского происхождения – ок. 1,6 млн. чел. (2012, оценка)".
http://bigenc.ru/ethnology/text/3520892

Вопрос не в том, что русины стали "отождествлять" себя...
Вопрос: каким образом?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #782 - 06.10.2017 :: 20:26:47
 
Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 19:07:37:
Националистические фантазии недалёкого ксенофоба совсем непохожи на правду ("и чужому учитесь, и своего не чуждайтесь"), тем более, что русские, украинцы и белорусы - это отнюдь не политические партии, а этносы.

Вот одна из идей, как из русина сделать украинца:
Відродженнє України — сінонім ненависти до своєї жінки московки, до своїх дітей кацапчат, до своїх братів і сестер — кацапів, до своїх батька й матері кацапів. Любити Україну — значить пожертвувать кацапською  ріднею,
Где здесь этносы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #783 - 06.10.2017 :: 20:33:51
 
Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 19:10:13:
Главный идеологический штамп Упасаки - животная ксенофобская ненависть, красной нитью проходящая через всю его шовинистическую пропаганду.

Звериная ненависть:
Терех И.
Русских галичан обвиняют в "ретроградстве" и т. п., тогда, как сами клеветники украинофилы, пользуясь щедрой государственной помощью, отличались звериным национализмом
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #784 - 06.10.2017 :: 20:38:30
 
Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 19:10:13:
Главный идеологический штамп Упасаки - животная ксенофобская ненависть, красной нитью проходящая через всю его шовинистическую пропаганду.

Можно  и так:
Пантелеймон Кулиш.
1892 письмо «До М. Карачевськой-Вовкине»
Ви бачите, Панове Земляки, що се все таки люде, хоч i деспоты, та люде. Подивiтеся ж тепер на недолюдкiв наiоналiстiв украiнсъких.
Деспоты - люди, а вот кто "недолюдкi"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #785 - 06.10.2017 :: 20:41:01
 
Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 19:18:43:
Кто бы сомневался, что отсталый националист Упасака будет цитировать других националистов.

Украинских, которые против руси
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #786 - 06.10.2017 :: 21:05:52
 
Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 19:23:37:
upasaka писал(а) Сегодня :: 11:32:22:
Не подлежит сомнению, что в нормальных условиях, при свободной, ничем не стесняемой воле народа, все самостийнические ухищрения и выдумки остались бы цирковыми трюками.

Тем более, что большинство национальных политических партий нерусских народов России (в том числе, кроме одной, все украинские) даже в 1917 г. выступали за автономию в составе единого государства. В этом нет ничего удивительного.

Вы даже не поняли о чем разговор:
"Не подлежит сомнению, что в нормальных условиях, при свободной, ничем не стесняемой воле народа, все самостийнические ухищрения и выдумки остались бы цирковыми трюками. Ни среди интеллигенции, ни среди простонародья не было почвы для их воплощения. Это превосходно знали сепаратисты. Один из них, Сриблянский, писал в 1911 году: "Украинское движение не может основываться на соотношении общественных сил, а лишь на своем моральном праве: если оно будет прислушиваться к большинству голосов, то должно будет закрыть лавочку, - большинство против него".
Формальный украинский национализм победил при поддержке внешних сил и обстоятельств, лежавших за пределами самостийнического движения и за пределами украинской жизни вообще. Первая мировая война и большевицкая революция - вот волшебные слоны, на которых ему удалось въехать в историю. Все самые смелые желания сбылись, как в сказке: национально-государственная территория, национальное правительство, национальные школы, университеты, академии, своя печать, а тот литературный язык, против которого было столько возражений на Украине, сделан не только книжным и школьным, но государственным.
Вторая мировая война завершила здание соборной Украины".
Когда ссылался на другого автора (внешние силы), то его исследования вами были названы "собачьим бредом".
Интересно, что будет сказано об этом?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #787 - 06.10.2017 :: 21:13:40
 
Украинство через польскую опцию:
"Новое идейное настроение в польской интеллектуальной среде относительно Западной  Руси  блестяще  сформулировал  известный  польский  историк,
религиозный  мыслитель  и  общественный деятель ксёндз Валериан Калинка (1826–1886):
«Край  этот  потерян  для Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России».
Т.е. сделать так, чтобы "Русь осталась без руси".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #788 - 06.10.2017 :: 21:28:33
 
Калинка:
"Русь — это страна и народ, от которого надо суметь отказаться ради  того,  чтобы  его  не  утратить; пусть она будет собою и пусть будет католической в другом обряде, а тогда и Россия никогда не поднимется и к  братским  отношениям  с  Польшей вернётся.  А  если  бы  даже  —  предположим  наихудшее  —  этому  никогда не  бывать,  то  и  в  таком  случае  лучше  Русь  самостоятельная,  чем  Русь российская; если Гриц не может быть
моим,  как  говорится  в  известной  поговорке, то пусть по меньшей мере не будет  “ни  мне,  ни  тебе”.  Это  самое общее  историческое  и  политическое убеждение обо всей Руси. А Галицкая Русь  играет  в  этом  деле  наиважнейшую роль, решительную, так как она
одна ещё имеет средство для спасения русских  душ  и  сохранения  своеобразия  русской  души  —  Унию.  Наша  же роль — и более чем роль, так как является  исторической  и  религиозной миссией поляков в Галиции — не препятствовать  национальным  устремлениям  и  росту  Руси,  охранять  её, даже помогать им, потому что таким образом  уймётся  со  временем  и  ненависть к Ляху; охранять Унию и беречь как зеницу ока, и с помощью неё укреплять любовь к вере, её постоянство и
единство Руси с Римской церковью»
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #789 - 06.10.2017 :: 21:41:37
 
Революция 1848- 1849 гг. вызвала бурный подъем национального движения и политической активности во всех славянских землях Империи. С первых же дней она нашла отклик и в Галичине. Оживилось движение крестьян, надеявшихся на коренное изменение своего тяжелого положения. Подняло голову польское национальное движение. В этих условиях австрийской администрации не оставалось ничего другого как искать союзников. Революционные годы, 1848 - 1849, стоят особняком в истории русского движения в Галичине. Из гонимых, отданных на произвол польских помещиков на местах, галицкие будители на короткий срок вдруг становятся союзниками зашатавшейся империи. Страх перед оживлением польского революционного движения заставил австрийскую администрацию пойти на уступки национальному движению русинов.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #790 - 06.10.2017 :: 21:58:49
 
upasaka писал(а) 06.10.2017 :: 20:14:25:
русин стал украинцем (в этническом смысле)

Разные группы галицийских русинов под властью Габсбургов считали себя поляками, украинцами, русскими или отдельным народом.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #791 - 06.10.2017 :: 22:37:36
 
upasaka писал(а) 06.10.2017 :: 20:17:58:
сделавшись украинцем — уже не будет русским.

Исторические факты легко опровергают подобные шовинистические выдумки националистов.

Кассий писал(а) 17.08.2017 :: 15:30:07:
"Рожденный на левом берегу Днепра, я не имел наглядного понятия о поляках и сочувствовал им, как жертвам русского деспотизма, хотя, все-таки, как украинец, не совсем забыл о том, как и Польша притесняла Украину (еще в детстве я прочел «Историю Малой России» Бантыша-Каменского). Приехав на правый берег Днепра, в Киев, я увидел, что поляки здесь ‒ аристократия, а не народ, и был поражен тем, что даже студенты поляки бьют своих слуг и ходят в костелы, где усердно стоят на коленях (мы, студенты «русские», или «православные», все были горячие демократы, а в религии ‒ атеисты). Вместе с тем мне бросилась в глаза нетерпимость поляков относительно русских и в особенности малороссов, или украинцев" (Драгоманов М.П. Автобиографическая заметка // Драгоманов М.П. Літературно-публіцистичні праці: У 2 т. Т. 1 / Ред. тому О.І. Дей; упоряд. І.С. Романченко. К.: Наук. думка, 1970. С. 43).

Интересно, что М.П. Драгоманов гордился тем фактом, что распространил в Галиции русских книг больше, чем другие.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #792 - 06.10.2017 :: 22:39:34
 
upasaka писал(а) 06.10.2017 :: 20:22:32:
русины стали "отождествлять" себя

Сейчас также есть русины-украинцы, русины-словаки и прочие группы русинов.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #793 - 06.10.2017 :: 22:52:22
 
upasaka писал(а) 06.10.2017 :: 20:07:08:
Первоначальное самоназвание населения - русский, руский, руський.
Но: "Галицко-русская матица.

В уставе Общества записано его название "Галицко - руская Матица".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #794 - 06.10.2017 :: 22:54:18
 
И народ там указан "руский".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #795 - 06.10.2017 :: 22:55:09
 
И язык "руский".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #796 - 06.10.2017 :: 23:38:42
 
Богдан М писал(а) 06.10.2017 :: 22:52:22:
В уставе Общества записано его название "Галицко - руская Матица".


Описка - пропустили буковку - делов-то.
Исходя из фото http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_674.htm
приходится согласиться с Кассий писал(а) 06.10.2017 :: 19:35:14:
русины Галиции в XIX в. писали слово "русский" в трёх вариантах: "руский", "руський" и "русский".
Интересно а в ХХ-м - только "русский" или сохранились и другие - на фото только "русская". И народ русский и язык русский - дела...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #797 - 07.10.2017 :: 00:02:01
 
иван васильевич писал(а) 06.10.2017 :: 23:38:42:
Описка - пропустили буковку - делов-то.
Исходя из фото http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_674.htm

При регистрации устава Общества ошибок не бывает:
...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #798 - 07.10.2017 :: 00:11:48
 
Богдан М писал(а) 07.10.2017 :: 00:02:01:
При регистрации устава Общества ошибок не бывает:

А почему 18 августа 1861?
Что это за 1861? Фальшивка? если описок не бывает?
А если даже и не фальшивка так: иван васильевич писал(а) 06.10.2017 :: 23:38:42:
приходится согласиться с Кассий писал(а) Вчера :: 19:35:14:
русины Галиции в XIX в. писали слово "русский" в трёх вариантах: "руский", "руський" и "русский".

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #799 - 07.10.2017 :: 00:15:53
 
Это не фальшивка, а оригинальный текст, взятый из первого выпуска (1965г.)  "Научного сборника Галицко-русской матицы"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 107
Печать