Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461277 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #740 - 02.10.2017 :: 17:31:41
 
Кассий писал(а) 06.08.2017 :: 23:00:55:
На фоне ухудшавшихся взаимоотношений России и Австро-Венгрии австр. правящие круги делали ставку на укр. движение в Галиции, подавляя в нем лишь крайние социалистические тенденции. «Москвофилы» постоянно встречали враждебное отношение австр. администрации

Текст Пашаевой Н.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #741 - 02.10.2017 :: 17:57:53
 
Кризис Австрийской империи в результате поражения в войне с Францией и Сардинским королевством в 1859 г. заставил правительство пойти на реформы, оживившие общественную жизнь, в т. ч. в Галиции. В 1861 г. был создан Галицкий краевой сейм (как представительство Королевства Галиции и Лодомерии), но большинство населения Галиции не получило избирательных прав. С 1861 г. под редакцией Дедицкого выходила независимая политическая газ. «Слово» на языке галицких русинов.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #742 - 02.10.2017 :: 19:30:07
 
upasaka писал(а) 02.10.2017 :: 17:16:13:
Между тем из России в Галицию выезжало немало украинофилов, которые затем играли важную, порой ключевую роль в галицийской политике. Достаточно назвать имена Драгоманова, который, хоть и задержался в Галиции ненадолго, но из Женевы поддерживал с ней тесные связи, позднее Грушевского и Донцова.

Три - это действительно "немало".  Очень довольный Надо думать, что 5 или 6 - это уже "очень много".  Смех Если серьёзно, никакого массового исхода украинофилов в Галицию не было. М.П. Драгоманов, уехавший в Болгарию и не задержавшийся в Галиции, яркое тому подтверждение. Он, к тому же, называл себя и русским, и украинцем в своей автобиографии.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #743 - 02.10.2017 :: 19:51:43
 
upasaka писал(а) 02.10.2017 :: 17:30:10:
вы ссылались на Пашаеву

И при этом ни одного раза не повторил её ошибок из-за тенденциозного подхода.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #744 - 02.10.2017 :: 20:00:21
 
upasaka писал(а) 02.10.2017 :: 17:57:53:
С 1861 г. под редакцией Дедицкого выходила независимая политическая газ. «Слово» на языке галицких русинов.

Язычие русофилов - искусственный язык из украинских, церковнославянских и русских элементов. Это один из идиомов, использовавшихся в Галиции в XIX в. В 1871-1887 гг. редактором "Слова" был опозоривший своё имя доносчик В.М. Площанский, вместе с коллегами оклеветавший своего земляка перед властями с целью ареста и в конце концов сам угодивший на 5 месяцев в тюрьму по такому же ложному обвинению.
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2017 :: 20:10:40 от Кассий »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #745 - 03.10.2017 :: 18:09:22
 
Кассий писал(а) 06.08.2017 :: 23:00:55:
«Будители» испытывали давление со стороны австр. администрации, порой подвергались преследованиям. Исключением стал период революции 1848-1849 гг., когда правительство, опасаясь усилившегося польск. движения, надеялось найти союзников в Галиции. В мае 1848 г. оформился политический орган галицких русинов - Головна руська рада,

В других местах -
Кассий писал(а) 07.08.2017 :: 09:50:20:
«Головна Рада руска»

Кассий писал(а) 07.08.2017 :: 09:50:20:
«Галицько-руская Матица»

Как видим украинство добралось и до энциклопедии православной.
Пашаева Н.:
"В украинской исторической литературе, в том числе и советской, подробно освещена фактическая сторона деятельности молодых будителей первого периода национального возрождения Галичины, даются ссылки на публикации их трудов. В то же время почти все украинские историки дают тенденциозное освещение этого периода как якобы „украинского''. Все, что явно не соответствует этой схеме, объявляется реакционным или вообще замалчивается. Читая эти труды, нужно также помнить, что везде термин галичан „русский", „руский", „руський" попросту заменяется термином „украинский". Таким образом, все галицкие будители оказываются будителями украинскими, хотя никогда „украинскими" себя не называли. Да и термин этот не был тогда в употреблении - для Галичины отсутствует полностью, а для ныне общепринятого понятия украинский, т.е. касающийся Восточной Украины, чаще применялся термин „малорусский".
Украинские ученые очень не любят называть Матицу Галицко-русской. По их терминологии, это украинская "Галицько-руська" матиця".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #746 - 03.10.2017 :: 18:10:42
 
Кассий писал(а) 02.10.2017 :: 19:51:43:
И при этом ни одного раза не повторил её ошибок из-за тенденциозного подхода.

Интересно, покажите эти "подходы"!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #747 - 03.10.2017 :: 18:11:48
 
Кассий писал(а) 02.10.2017 :: 19:48:50:
Своего ума у недоразвитого Упасаки пока нет. Отсюда и нелепые обобщения этого глупца.

Не я, а вы назвали Миллера "глупцом".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #748 - 03.10.2017 :: 18:14:04
 
Кассий писал(а) 02.10.2017 :: 19:44:33:
Возможно, всем и вправду стало видно, что Упасака не является мужчиной. Слишком уж трусливое это убогое шовинистическое существо, которое всё время переводит стрелки на отсутствующую здесь женщину.

И тут же признаете:
Кассий писал(а) 02.10.2017 :: 19:51:43:
И при этом ни одного раза не повторил её ошибок из-за тенденциозного подхода.
Смех


Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2017 :: 18:23:28 от upasaka »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #749 - 03.10.2017 :: 18:39:55
 
Кассий писал(а) 29.09.2017 :: 21:22:34:
сокольскихъ празднествъ въ Прагѣ, въ Галиціи показались русскіе націоналисты, во главѣ съ Бобринскимъ

Перед войной восточная и западная Галиции стали центрами польского «сокольского» движения, в рамках которого местная молодежь проходила усиленную военную и частично диверсионную подготовку. Центрами сокольских организаций стали Краковский, Тарновский, Ряшевский, Перемышльский, Львовский, Станиславовский и Тарнопольский округа, численность организаций достигала 40 000 человек. Кроме «соколов», к 1914 году действовавших в Галиции 48 лет, существовали еще стрелковые союзы, стрелковые дружины, военный союз, военный союз имени Костюшко - все это были польские организации. Кроме польских, в Галиции существовали и две схожие по типу организации украинских националистов, т.н. «мазепинцев» - «Русский Сокол» и «Сечь». Всего данные организации к лету 1914 года объединяли 2383 филиала и около 135 000 членов. Это была хорошо организованная сила, в негативном отношении которой к России сомневаться не приходилось. Ее существование и допускалось австрийскими властями именно с целью противостояния русскому влиянию в мирное время и русской армии в военное.
"Австро-Венгрия. Военная подготовка населения"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #750 - 03.10.2017 :: 18:42:28
 
Терех И.
Клевета о "царских рублях" не сходит со столбцов украинофильской печати. Русских галичан обвиняют в "ретроградстве" и т. п., тогда, как сами клеветники украинофилы, пользуясь щедрой государственной помощью, отличались звериным национализмом и готовились посадить на престол Украины судившегося после войны за обман во Франции - пресловутого Габсбурга "Василя Вышиваного". Россия и дальше молчит: Дескать, не ее дело вмешиваться во внутренне дела другого государства.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #751 - 03.10.2017 :: 20:25:00
 
upasaka писал(а) 03.10.2017 :: 18:09:22:
В других местах -
Кассий писал(а) 07.08.2017 :: 09:50:20:
«Головна Рада руска»

Кассий писал(а) 07.08.2017 :: 09:50:20:
«Галицько-руская Матица»

Как видим украинство добралось и до энциклопедии православной.

приведённые цитаты на самом деле принадлежат русскому дореволюционному учёному А.Л. Погодину, чьи симпатии были на стороне русофилов и который умер за 53 года до выхода первого тома "Православной энциклопедии" (1947 г. и 2000 г. соответственно).
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 21:41:52 от EvS »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #752 - 03.10.2017 :: 20:45:01
 
upasaka писал(а) 03.10.2017 :: 18:42:28:
тогда, как сами клеветники украинофилы, пользуясь щедрой государственной помощью, отличались звериным национализмом

Часть украинофилов и русофилов Галиции 2 пол. XIX - нач. XX в. действительно отличалась крайним национализмом. Однако те и другие заключали временные компромиссы как между собой, так и по отдельности с поляками.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #753 - 03.10.2017 :: 21:12:04
 
upasaka писал(а) 03.10.2017 :: 18:42:28:
Россия и дальше молчит: Дескать, не ее дело вмешиваться во внутренне дела другого государства.

На самом деле Россия и Германия вмешивались в дела австрийской Галиции, поддерживая различные культурно-политические движения.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #754 - 03.10.2017 :: 22:06:23
 
upasaka писал(а) 30.09.2017 :: 14:31:01:
австрийская администрация „всемерно поддерживала украинофильское течение, видя в нем своего союзника не только в борьбе против традиционного стремления русин к единению с Россией, но и в планах территориальных приобретений за счет России, а также опору для своей политики в отношении польских помещиков в Галиции

Ещё раз процитирую современников событий для опровержения националистических фальсификаций. Стоит обратить внимание на отношения галицийских русинов-украинофилов и помещиков-поляков.

"Все развитіе Галицкой Руси за десятилѣтія, протекшія съ 1867 года, опредѣляется тѣмъ положеніемъ, какое русскій народъ и языкъ заняли въ государствѣ, согласно новой конституціи. Управленіе страной центральное австрійское правительство сохранило въ польскихъ рукахъ. Это значитъ, что избирательный законъ, опредѣлявшій выборы въ мѣстное законодательное представительное учрежденіе, сеймъ (во Львовѣ), былъ составленъ такъ, что большинство членовъ сейма принадлежало къ польской національности и къ состоятельнымъ, консервативно настроеннымъ классамъ ея. Комиссія сейма, которой ввѣрялось управленіе мѣстными дѣлами (нѣчто въ родѣ земской управы), состояла въ большинствѣ своемъ изъ поляковъ. Наконецъ, намѣстникомъ австрійскаго императора въ Галиціи назначался до послѣдняго времени какой-нибудь богатый и видный представитель польскаго дворянства, по своимъ убѣжденіямъ человѣкъ консервативнаго направленія. Все это обезпечивало сохраненіе за Галиціей ея польскаго отпечатка и политическаго преобладанія поляковъ. Конечно, объ «утѣсненіи» другихъ народностей края теперь уже не могло быть и рѣчи. Конституція гарантировала русскому населенію страны право обученія въ русской нижней и средней школѣ, право суда на своемъ языкѣ и т.д. Практика жизни ввела во Львовскомъ университетѣ нѣсколько каѳедръ на русскомъ языкѣ; общій конституціонный укладъ жизни допустилъ широкое развитіе русской печати, русскихъ просвѣтительныхъ и иныхъ обшествъ, школъ и т.п. Тѣмъ не менѣе, по отношенію къ проценту населенія, русскихъ учрежденій оказывалось меньше, чѣмъ польскихъ, и русскіе пользовались меньшимъ политическимъ значеніемъ.
Вслѣдствіе этого, русское политическое движеніе, спеціально «украинское», т.е. основывающееся на самостоятельности малорусской національной жизни отъ общерусской «россійской», пріобрѣло въ значительной мѣрѣ характеръ непрестанной борьбы съ поляками, борьбы, продолжавшейся съ небольшими перемиріями вплоть до войны 1914 года
" (Погодин А.Л. Зарубежная Русь: Очерк. Пг.: Тип. П.П. Сойкина, 1915. С. 18‒19). Примечание. "Русскими" автор называет русинов, "русским языком" - их украинский язык (именно так указано в тексте книги).

"Въ главѣ объ Украинѣ мы уже упоминали о томъ, что, пока между польскимъ элементомъ и австрійскимъ правительствомъ шла борьба, со стороны вѣнской власти дѣлались попытки вести борьбу съ поляками въ Галиціи, опираясь на русинскій элементъ. Основаніе Головной Русской Рады, установленіе отдѣльнаго Сейма для Восточной Галиціи, поощреніе русинскаго національнаго движенія ‒ все это относится къ эпохѣ натянутыхъ польско-австрійскихъ отношеній. Но съ начала 70-хъ годовъ между польскимъ элементомъ и австрійскими правящими кругами достигается соглашеніе. Первой жертвой его падаетъ отдѣльный Сеймъ для Восточной Галиціи, которая административно объединяется съ Галиціей Западной и остается во власти политически и численно преобладающаго польскаго элемента.

Это лишь замедлило на время развитіе русинскаго движенія, но отнюдь не уничтожило его. Въ началѣ своего движенія русинамъ пришлось столкнуться съ консервативными польскими партіями Галиціи. Этотъ періодъ характеризуется сравнительно здоровымъ направленіемъ всего польско-русинскаго конфликта. Съ одной стороны, украинство въ Галиціи, какъ движеніе по природѣ своей демократическое и борющееся съ консервативными теченіями, встрѣчало сочувствіе въ средѣ польскихъ демократовъ, борющихся противъ того же самаго противника. Съ другой стороны, польскіе аристократическіе элементы очень ревниво относились къ своимъ соціальнымъ правамъ и преимуществамъ, но зато были уступчивѣе въ области національной. И украинцы сравнительно безъ труда получили не только низшую, но даже среднюю школу, ихъ языкъ пріобрѣлъ извѣстныя права гражданства въ администраціи и пр.

Совершенно иной характеръ получила распря съ появленіемъ на сцену польской народной демократіи. Партія сразу объявила польскій «stan posiadania» неприкосновеннымъ, всякія домогательства украинцевъ воспринимались, какъ угроза польскому народу. Интеллигенціи польской народовцы объяснили ту опасность, которую таитъ для нихъ расширеніе правъ украинскаго языка уже съ чисто экономической точки зрѣнія: польскій учитель, польскій адвокатъ, польскій чиновникъ теряли почву подъ ногами въ Восточной Галиціи, если она станетъ украинской. Болѣе того, послѣ стихійныхъ аграрныхъ забастовокъ, въ 1902 году, народовцамъ удалось убѣдить даже собственниковъ латифундій, какую опасность для нихъ представляетъ національное возрожденіе русинъ. Были, такимъ образомъ, найдены значительныя средства, и среди русинскаго населенія стала съ чрезвычайнымъ напряженіемъ и умѣлостью развиваться агитація и организаціонная работа народовой демократіи. Особенныя усилія были направлены на такъ называемыхъ «латинниковъ», то-есть населеніе, говорящее по-украински, но католиковъ по вѣроисповѣданію. Такъ какъ религіозный признакъ свидѣтельствовалъ о прежнемъ польскомъ происхожденіи, то, при помощи католическаго духовенства, учителей, чиновниковъ и помѣщиковъ, стала вестись агитація среди латинниковъ для возврата ихъ на лоно забытой ими польской народности, при чемъ, благодаря умѣлымъ дѣйствіямъ и хорошо подобранной литературѣ, иногда удавалось превращать въ польскія цѣлыя деревни католиковъ-украинцевъ.

Такая позиція польской общественности вызвала соотвѣтствующія настроенія на сторонѣ русинъ. Среди нихъ тоже была организована народно-демократическая партія.
Украинскій элементъ все яснѣе сталъ выступать не противъ польской шляхты, а противъ поляковъ вообще. Лозунгъ «за Санъ поляковъ» сталъ повторяться все чаще и упорнѣе. Это, въ свою очередь, вызывало недружелюбное отношеніе уже со стороны польскихъ прогрессивныхъ элементовъ.

Особенно обострилась борьба съ момента введенія всеобщаго избирательнаго права въ Австріи. На первыхъ выборахъ въ Рейхсратъ украинцы побѣдили по всей линіи и образовали свое украинское коло, занявшее сразу враждебную позицію къ полякамъ. Тогда польскіе круги, въ поискахъ опоры въ краѣ, въ которомъ они явно начинали терять почву, ухватились за прозябавшее тамъ москалефильство: русская опасность казалась значительно меньше украинской и давала возможность внести расколъ въ ряды украинскаго движенія. На выборахъ въ галиційскій Сеймъ намѣстникъ Галиціи, гр. Андрей Потоцкій, всѣми законными и незаконными средствами и давленіемъ заслужившимъ печальную извѣстность аппаратомъ административнаго воздѣйствія, оказалъ поддержку москалефиламъ, и въ галиційскій сеймъ, наряду съ 11 украинцами, вошло 10 москалефиловъ, находившихся въ полной зависимости отъ польскихъ круговъ. Такіе выборы были возможны исключительно благодаря устарѣлой выборной системѣ въ сеймъ, самую мысль о реформѣ которой поляки воспринимали какъ угрозу по ихъ адресу. Это обострило отношенія до такой степени, что намѣстникъ гр. Потоцкій, съ именемъ котораго связывались всѣ выборныя махинаціи, палъ жертвой покушенія украинскаго студента Сичинскаго. Вся украинская печать не проронила ни одного слова сожалѣнія или осужденія террористическому акту. Поляки же учинили украинскіе погромы во Львовѣ и другихъ городахъ
" (Станкевич В. Судьбы народов России: Белоруссия. Украина. Литва. Латвия. Эстония. Армения. Грузия. Азербейджан. Финляндия. Польша. Берлин: Изд-во И.П. Ладыжникова, 1921. С. 323‒326).

Я и далее буду уличать националистов во лжи и фальсификациях, а также ставить этих невежд на на место, приводя опровергающие их враньё исторические факты.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #755 - 04.10.2017 :: 20:25:28
 
Кассий писал(а) 03.10.2017 :: 22:06:23:
Это лишь замедлило на время развитіе русинскаго движенія, но отнюдь не уничтожило его. Въ началѣ своего движенія русинамъ пришлось столкнуться съ консервативными польскими партіями Галиціи. Этотъ періодъ характеризуется сравнительно здоровымъ направленіемъ всего польско-русинскаго конфликта. Съ одной стороны, украинство въ Галиціи, какъ движеніе по природѣ своей демократическое и борющееся съ консервативными теченіями, встрѣчало сочувствіе въ средѣ польскихъ демократовъ, борющихся противъ того же самаго противника.

Против русинов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #756 - 04.10.2017 :: 20:31:58
 
Кассий писал(а) 03.10.2017 :: 22:06:23:
Ещё раз процитирую современников событий для опровержения националистических фальсификаций. Стоит обратить внимание на отношения галицийских русинов-украинофилов и помещиков-поляков.

"Все развитіе Галицкой Руси за десятилѣтія, протекшія съ 1867 года, опредѣляется тѣмъ положеніемъ, какое русскій народъ и языкъ заняли въ государствѣ, согласно новой конституціи.

Поляки, впрочем, скоро поняли, что полонизация галичан в условиях Австрийской Империи — дело нелегкое. Нашлись люди, доказавшие, что оно и ненужное. Украинизация сулила больше выгод; она не столь одиозна, как ополячивание, народ легче на нее поддается, а сделавшись украинцем — уже не будет русским. Смех
В этом духе началась обработка венского правительства, которому идея украинизации нравилась тем, что позволяла перейти из оборонительного положения в наступательное.
Обрусение галичан чревато было опасностью отделения края, украинизация не только не несла такой опасности, но сама могла послужить орудием отторжения Украины от России и присоединения ее к Галиции. Полагали, что хорошей приманкой в этом отношении станет конституция 1868 г., по которой все населявшие Австрийскую Империю национальности получили равноправие и культурную автономию. Галичанам ставилась задача: прельстить Украину этой конституцией. «Русско-украинское слово, — писал львовский профессор О. Огоновский, — замолкло в южной России и пользуется мирным приютом только в монархии австро-венгерской, где конституция дает отдельным народностям свободу оберегать исконные народные права».
Австрийцы, по-видимому, до такой степени увлеклись мечтами об отторжении Украины, что с течением времени возникла идея подыскать для будущего украинского королевства достойного кандидата на трон, какового нашли в лице принца Вильгельма Габсбургского, названного Василем Вышиванным. В Вене и в Львове заинтересованные круги убедили «Василя» перейти из латинского обряда в Унию. Сам наследник австрийского престола Франц-Фердинанд принял горячее участие в этой авантюре.
Как только польский план в Вене получил санкцию, в Галиции тотчас возникла «народная» партия в противовес «объединителям» (москвофилы) и целый вспомогательный аппарат в лице О-ва «Просвита», газет «Правда», «Дило», «Зоря», «Батькивщина» и многих других.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #757 - 04.10.2017 :: 20:43:54
 
Кассий писал(а) 03.10.2017 :: 22:06:23:
Вся украинская печать не проронила ни одного слова сожалѣнія или осужденія террористическому акту.

Это с какой стороны смотреть.
"...убийство же Наместника переполнило уже чашу терпения поляков и последние рядом враждебных демонстраций как бы отреклись от украинцев и с целью их окончательно побороть стали высказываться за сближение с русскими;
в некоторых органах польской печати стали даже появляться статьи дружелюбного характера по адресу русских*..."
Это уже украинская переработка документов и материалов -
* - Читай - москвофилов.  - О.С. (Олексий Сухой)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #758 - 04.10.2017 :: 20:44:46
 
Кассий писал(а) 03.10.2017 :: 21:12:04:
На самом деле Россия и Германия вмешивались

Да, но в этом случае промолчала.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #759 - 04.10.2017 :: 20:45:32
 
Кассий писал(а) 03.10.2017 :: 21:09:49:
Глупец Упасака в отчаянии отождествил себя с А.И. Миллером.

С чего бы это? Это вы его называете глупцом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 107
Печать