Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461260 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #720 - 30.09.2017 :: 16:10:36
 
upasaka писал(а) 30.09.2017 :: 14:31:01:
австрийская администрация „всемерно поддерживала украинофильское течение, видя в нем своего союзника не только в борьбе против традиционного стремления русин к единению с Россией, но и в планах территориальных приобретений за счет России, а также опору для своей политики в отношении польских помещиков в Галиции

Это чересчур тенденциозное искажение исторических фактов. Австрийская администрация в габсбургской Галиции состояла в основном из поляков, которые преследовали собственные цели, не брезгуя временными компромиссами с украинофилами и русофилами. Современник событий Л.А. Погодин прямо и недвусмысленно на это указывал.

"Такъ приблизительно обстояло дѣло въ половине перваго десятилѣтія новаго вѣка: украинцы и «москалефилы» стояли другъ противъ друга, какъ два враждебные лагеря;
поляки представлялись врагами обоихъ лагерей и съ ними заключались только практическіе компромиссы.
Польскіе консерваторы, все еще сохранявшіе свою власть въ Галиціи, готовы были сдѣлать украинцамъ ту или другую національную уступку, чтобы отдалить моментъ разговоровъ о введеніи новой избирательной системы или уступокъ на почвѣ соціальнаго законодательства (Wasilewski. 170). Точно такъ же эти политики не чуждались компромисса съ русскими партіями («москалефилами»), когда надѣялись съ помощью этихъ консервативно настроенныхъ партій задержать натискъ украинской оппозиціи. Все это создавало въ продолженіе многихъ лѣтъ въ галиційской политической жизни атмосферу смуты" (Погодин Л.А. Славянский мир. Политическое и экономическое положение славянских народов перед войной 1914 года. М.: Тип. Т-ва И.Д. Сытина, 1915. С. 179).
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 21:37:39 от EvS »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #721 - 01.10.2017 :: 21:02:22
 
Кассий писал(а) 30.09.2017 :: 16:21:06:
свалить всю вину на отсутствующую в ветке женщину, вообще не является мужчиной.

Смотрим, с чего начинается ветка:
Кассий писал(а) 06.08.2017 :: 23:00:55:
"По 1-му разделу Польши в 1772 г. основная часть Г. Р. вошла в Австрийскую империю как часть Королевства Галиции и Лодомерии...
http://www.pravenc.ru/text/161541.html

Идем по указанной вами ссылке и под главами «Г. Р. в составе Австрии (1772-1918)» и «Галицкие земли в 1918-2005 гг.» видим подпись после использованной литературы:
Пашаева Н. М. Очерки истории рус. движения в Галичине, XIX-XX вв. М., 2001; она же. Немного об унии в Галичине: Глазами светского историка. М., 2003; Щёголев С. Н. История «украинского» сепаратизма. М., 2004п.

Н. М. Пашаева


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #722 - 01.10.2017 :: 21:08:01
 
Кассий писал(а) 06.08.2017 :: 23:00:55:
В 1916-1917 гг. Галиция была вновь занята российскими войсками, церковными делами здесь ведал протопр. военного и морского духовенства Георгий Шавельский, предпочитавший идти навстречу духовным нуждам униатов и не подталкивавший их к присоединению к Православию".
вот ссылка ваша:
http://www.pravenc.ru/text/161541.html

в конце ссылки:
Лит.: Головацкий Я. Ф. О первом лит.-умственном движении русинов в Галиции со времен австр. владения в той земле. Львов, 1865; Worobkiewicz E. E. Ein historisches Gedenkbüchlein anlässlich der nahebevorstehenden Grundsteinlegung unter die neuzuerbauende Orthodoxorientalische Kirche in Lemberg. Lemberg, 1896; Вульфсон Э. С. Галиция до Великой европейской войны. М., 1915; Захiдна Украïна: Зб. ст. К., 1940; Бендасюк С. Ю. Православна св. Георгiвська церква у Львовi: Iстор. нарис // Єпархiальний вiсник: Правосл. журн. Львiв, 1946. № 5. С. 10-21; iсаєвич Я. Д. Братства та ïх роль в розвитку укр. культури XVI-XVIII ст. К., 1966; Ваврик В. Р. Кр. очерк галицко-рус. письменности. Лувен (Бельгия), 1973; он же. Терезин и Талергоф. М., 2001; Magocsi P. R. Galicia: a Нist. Survey and Bibliogr. Guide. Toronto, 1983; Добош О., прот. Унiя на Украïнi, вiк XX. Кам'янець-Подiльский, 1996; Петрушко В. И. Автокефалистские расколы на Украине в 1989-1997 гг. М., 1998; Бахтурина А. Ю. Политика Российской империи в Вост. Галиции в годы первой мировой войны. М., 2000; Пашаева Н. М. Очерки истории рус. движения в Галичине, XIX-XX вв. М., 2001; она же. Немного об унии в Галичине: Глазами светского историка. М., 2003; Щёголев С. Н. История «украинского» сепаратизма. М., 2004п.

Н. М. Пашаева
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #723 - 01.10.2017 :: 21:13:14
 
Кассий писал(а) 30.09.2017 :: 16:10:36:
pasaka писал(а) Вчера :: 14:48:01:
австрийская администрация „всемерно поддерживала украинофильское течение, видя в нем своего союзника не только в борьбе против традиционного стремления русин к единению с Россией, но и в планах территориальных приобретений за счет России, а также опору для своей политики в отношении польских помещиков в Галиции

Это чересчур тенденциозное искажение исторических фактов. Австрийская администрация в габсбургской Галиции состояла в основном из поляков, которые преследовали собственные цели, не брезгуя временными компромиссами с украинофилами и русофилами. Современник событий Л.А. Погодин прямо и недвусмысленно на это указывал.


upasaka писал(а) 30.09.2017 :: 14:31:01:
«„М. Грушевский вполне прав, называя сечевые товарищества политическими народными клубами [140, с.132]. И под малиновые знамена шли юные галичане, чтобы во время 1 Мировой войны „украинськи сичови стрильци" „УСС", „усуси" составили часть австро-венгерской армии. Как пишет современный исследователь В.И.Савченко, австрийская администрация „всемерно поддерживала украинофильское течение, видя в нем своего союзника не только в борьбе против традиционного стремления русин к единению с Россией, но и в планах территориальных приобретений за счет России, а также опору для своей политики в отношении польских помещиков в Галиции».

Это текст Пашаевой Н. в "Очерки истории русского движения в Галичине".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #724 - 01.10.2017 :: 21:15:52
 
Кассий писал(а) 30.09.2017 :: 16:15:14:
Упасака "врёт как дышит". Впрочем, что взять с агрессивного и отстающего в развитии ксенофоба Упасаки...

upasaka писал(а) 30.09.2017 :: 14:31:01:
Где же вам нахамил?

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #725 - 01.10.2017 :: 21:26:02
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 20:40:24:
Мы избегаем употреблять для Галичины термин „Западная Украина», а для галичан „украинцы». Эти термины появились лишь со 2-й половины 19 в., когда в национально-освободительном движении края произошел раскол, породивший антагонизм русских галичан и галичан украинцев.

Однако уже в 1848 г. русины-галичане называются "русско-украинским народом" и "ветвью малорусского племени". Жаль, что из-за крайней отсталости в развитии, зашоренности и ксенофобии Упасака неспособен делать собственные выводы.

Для ликБез(а):
"Малоросс: эволюция понятия…"
«Понятийная война» захватила и Галицию. Употребление нескольких версий национальных самоназваний в Галиции было связано с борьбой сторонников разных концепций национального самоопределения, заострившейся в среде галицийских русинов во второй половине XIX — начале XX в. Для представителей всех направлений главным самоназванием вплоть до Первой мировой войны оставался традиционный этноним «Русь», но интерпретировали его по-разному. За малозаметными различиями в написании прилагательного руский (или же галицко-руский) — русский — руський стояли существенные расхождения галицийских «старорусинов», «русофилов» и «украинофилов»
Миллер. ВНЕШНИЙ ФАКТОР В ФОРМИРОВАНИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ ГАЛИЦИЙСКИХ РУСИНОВ

Процесс  формирования  национальной  идентичности  восточнославянского  населения Галиции, называвшего себя русинами,  а в австрийской статистике фигурировавшего как Ruthenen (Russinnen) oder Klein-Russen, во второй половине 19 в .  Привлекал пристальное внимание разнообразных внешних по отношению к нему сил .  В их числе были Вена, Петербург,  Ватикан ,  поляки и  украинафилы из  юга-западного  края  России.  Именно борьба этих  сил  во  многом  предопределила победу украинской идентичности над другими вариантами.

Сравнительная отсталость и, с другой стороны, стратегическая значимость провинции - сыграли важную роль в процессе формирования национальной идентичности восточнославянского населения Галиции, называвшего себя русинами, а в австрийской статистике фигурировавшего как Ruthenen (Rиssinnen) oda Klein-Russen . Отсталость и перерыв исторической традиции государственности предопределили сравнительное (по отношению к другим народам Цислейтании) запаздывание процесса формирования национальной идентичности русинов и сохранение вплоть до первой мировой войны альтернативности этого процесса.
Политическое воплощение получили три варианта, которые можно обозначить как польский, общерусский и украинский. Все они возникали и развивались под воздействием внешних факторов.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #726 - 01.10.2017 :: 21:28:02
 
И теперь эти опции:
1 Полонофильская ориентация доминировала в практике до 1848  г.,  когда практически безотказно действовала формула, согласно которой русин, получивший образование, становился поляком. "Всякий образованный человек, независимо от вероисповедания, считал себя поляком"

Однако для 60-х годов эта концепция была уже однозначно проигранной.
Формула "мы не поляки - поляки не мы" уже утвердилась к этому времени как неотъемлемый  негативный  элемент  русинской  идентичности

Две оставшиеся ориентации в выборе идентичности –
2 общерусская (именовавшаяся как русофильст во или москвофильство) и

3 украинская (называемая "народовской" ,  что удачно отражало и народническую социальную ориентацию ее сторонников)- соперничали с переменным успехом вплоть до первой мировой войны. Обе были импортированы из России еще в 30-е - начале 40-х годов в ходе поездок в Галицию П. Кулиша и М. Погодина.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #727 - 01.10.2017 :: 21:30:07
 
(Важно также, что "кадровый обмен" между Галицией и Российской империей был явно в пользу украинофилов. Пророссийски ориентированные деятели очень часто переезжали в Россию (примером может служить Я.  Головацкий), в то время как из России в Галицию перебирались украинские активисты ­достаточно  упомянуть  поляков- украинофилов  после  восстания  1863  г.,  М. Грушевского ,  позднее идеолога интегрального украинского национализма Д. Донцова).
Миллер А. - А вы на этой ветке показывали этого автора, жаль только, что читать не умеете.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #728 - 01.10.2017 :: 23:16:04
 
upasaka писал(а) 01.10.2017 :: 21:26:02:
Для ликБез(а):
"Малоросс: эволюция понятия…"
«Понятийная война» захватила и Галицию. Употребление нескольких версий национальных самоназваний в Галиции было связано с борьбой сторонников разных концепций национального самоопределения, заострившейся в среде галицийских русинов во второй половине XIX — начале XX в. Для представителей всех направлений главным самоназванием вплоть до Первой мировой войны оставался традиционный этноним «Русь», но интерпретировали его по-разному. За малозаметными различиями в написании прилагательного руский (или же галицко-руский) — русский — руський стояли существенные расхождения галицийских «старорусинов», «русофилов» и «украинофилов»
Миллер. ВНЕШНИЙ ФАКТОР В ФОРМИРОВАНИИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ ГАЛИЦИЙСКИХ РУСИНОВ

Хорошо, что Упасака хоть как-то стал заниматься "самоликбезом", т.е. бороться с его совершенной неосведомлённостью по теме. Я ещё в начале ветки об этом упоминал, а отстающий Упасака только сейчас начал просвещаться насчёт различного написания слова "русский" представителями отдельных культурно-политических направлений в Галиции.

Кассий писал(а) 11.08.2017 :: 14:10:46:
В XIX в. чаще сами галичане по-прежнему называли свой язык (в том числе канцелярский и язычие) "руским" (во 2 пол. XIX в. русофилы стали писать "русский", народовцы - "руський", умеренные сохраняли старую форму по крайней мере до конца века). Это неудивительно: самоназвание - "русины", чья родина - "Русь". Собственно, ещё в написанном на народном украинском языке альманахе "Русалка днестровая" украинский язык именуется "руским".

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1502046055/0#10
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #729 - 01.10.2017 :: 23:22:56
 
upasaka писал(а) 01.10.2017 :: 21:26:02:
Политическое воплощение получили три варианта, которые можно обозначить как польский, общерусский и украинский.

Снова Упасака (как придумывающий собственные глупости или бездумно повторяющий чужие ошибочные утверждения - не важно) погрузился в его глубокую лужу: среди политико-культурных направлений Галиции XIX в., кроме русофилов, украинофилов и полофилов, были также и русинофилы, отстаивавшие самобытность русинов как отдельного от других славян этноса.
Наверх
« Последняя редакция: 01.10.2017 :: 23:43:16 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #730 - 01.10.2017 :: 23:28:50
 
upasaka писал(а) 01.10.2017 :: 21:28:02:
1 Полонофильская ориентация доминировала в практике до 1848г.,когда практически безотказно действовала формула, согласно которой русин, получивший образование, становился поляком. "Всякий образованный человек, независимо от вероисповедания, считал себя поляком"

Это бред сивой кобылы по кличке "Упасака": все образованные русины до 1848 г. (например, М.С. Шашкевич) не называли себя поляками. Речь может идти лишь о какой-то их части.
Наверх
« Последняя редакция: 01.10.2017 :: 23:40:41 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #731 - 01.10.2017 :: 23:38:00
 
upasaka писал(а) 01.10.2017 :: 21:28:02:
2 общерусская (именовавшаяся как русофильст во или москвофильство)

Точнее, "русская". Хотя в XIX в. "русскими" (или "русским народом") в России именовали как самих русских, так и вообще всех восточных славян. Это вносило определённую путаницу (встречал указанную особенность на страницах одной и той же книги), так же как и терминологическая неопределённость содержания терминов "южноруссы", "украинцы" и "малорусы" (или "малороссы").
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #732 - 01.10.2017 :: 23:46:31
 
upasaka писал(а) 01.10.2017 :: 21:28:02:
Однако для 60-х годов эта концепция была уже однозначно проигранной.
Формула "мы не поляки - поляки не мы" уже утвердилась к этому времени как неотъемлемый  негативный  элемент  русинской  идентичности

Две оставшиеся ориентации в выборе идентичности –
2 общерусская (именовавшаяся как русофильст во или москвофильство) и

3 украинская (называемая "народовской" ,что удачно отражало и народническую социальную ориентацию ее сторонников)- соперничали с переменным успехом вплоть до первой мировой войны. Обе были импортированы из России еще в 30-е - начале 40-х годов в ходе поездок в Галицию П. Кулиша и М. Погодина.

Однако русофилам и украинофилам Галиции ничто не мешало заключать временные компромиссы с польскими политиками, причём данный исторический факт не ускользнул от внимания российского исследователя.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #733 - 01.10.2017 :: 23:55:05
 
upasaka писал(а) 01.10.2017 :: 21:30:07:
(Важно также, что "кадровый обмен" между Галицией и Российской империей был явно в пользу украинофилов. Пророссийски ориентированные деятели очень часто переезжали в Россию (примером может служить Я.  Головацкий), в то время как из России в Галицию перебирались украинские активисты ­достаточно  упомянуть  поляков- украинофилов  после  восстания  1863  г.,  М. Грушевского ,  позднее идеолога интегрального украинского национализма Д. Донцова).

Эти явления были сравнительно редкими, и ни о каком массовом исходе русофилов в Россию и украинофилов - в Галицию не может быть и речи. Например, поляк-украинофил В.Ф. Антонович, хотя и пребывал недолгое время в Галиции (это, кстати, не было связано с восстанием 1863-1864 гг., т.к. произошло значительно позднее), прожил почти всю жизнь в его родной России, где и окончил свои дни.
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2017 :: 00:00:54 от Кассий »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #734 - 02.10.2017 :: 17:16:13
 
Кассий писал(а) 01.10.2017 :: 23:55:05:
Эти явления были сравнительно редкими,

В целом политика царских властей по отношению к проблеме галицийских русинов была не просто пассивной, но обреченной на поражение. Одна из наиболее слабых ее сторон, по верному замечанию Джона-Пола Химки, состояла в заведомо невыгодном кадровом обмене635. На деле Петербург рассматривал Галицию не столько как сферу, где нужно последовательно укреплять свое влияние, сколько как источник рекрутации кадров для империи. Пророссийски настроенные деятели десятками выезжали в Россию. По подсчетам В. Вендланд, только в Холмскую область переселились, главным образом в 1866-1870 годы, 136 галицийских духовных лиц, из них 42 семинариста. Остро ощущавшаяся в ходе реформ Д. Толстого нехватка преподавателей древних языков также в значительной мере восполнялась за счет галичан. Часто переселенцы получали места за пределами Украины, и тем самым их влияние если не сводилось к нулю, то резко уменьшалось. (Яков Головацкий, например, после переезда в Россию получил место в Вильно.) Между тем из России в Галицию выезжало немало украинофилов, которые затем играли важную, порой ключевую роль в галицийской политике. Достаточно назвать имена Драгоманова, который, хоть и задержался в Галиции ненадолго, но из Женевы поддерживал с ней тесные связи, позднее Грушевского и Донцова.Кассий писал(а) 01.10.2017 :: 23:28:50:
Это бред сивой кобылы по кличке "Упасака": все образованные русины до 1848 г. (например, М.С. Шашкевич) не называли себя поляками. Речь может идти лишь о какой-то их части.

Ну, раз у Миллера А. "бред сивой кобылы", то ваши фантазии...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #735 - 02.10.2017 :: 17:17:05
 
Кассий писал(а) 30.09.2017 :: 13:00:35:
Зря Упасака надеется прикрыться хамством в мой адрес,

А вы покажите это хамство...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #736 - 02.10.2017 :: 17:21:49
 
Кассий писал(а) 30.09.2017 :: 16:10:36:
Это чересчур тенденциозное искажение исторических фактов

Ну, это к Пашаевой - Очерки...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #737 - 02.10.2017 :: 17:25:09
 
Кассий писал(а) 01.10.2017 :: 23:03:56:
upasaka писал(а) Вчера :: 21:30:14:
Это текст Пашаевой Н.

Я оказался прав: Упасака - это не мужчина.

Кассий писал(а) 30.09.2017 :: 16:38:06:
Недалёкий фальсификатор снова хочет спрятаться за юбку Н.М. Пашаевой и, будучи уличён мною в очередной попытке исказить исторические факты, трусливо переводит на неё стрелки. Могу только пожалеть неспособного самостоятельно мыслить туповатого Упасаку, который, судя по многочисленным попыткам свалить всю вину на отсутствующую в ветке женщину, вообще не является мужчиной.

Все же видят, как вы отказываетесь от своих постов, где ссылаетесь на Пашаеву Н.  Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #738 - 02.10.2017 :: 17:26:34
 
Кассий писал(а) 01.10.2017 :: 23:22:56:
Политическое воплощение получили три варианта, которые можно обозначить как польский, общерусский и украинский.

Снова Упасака (как придумывающий собственные глупости

У Миллера "глупости"? Тогда что у вас?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #739 - 02.10.2017 :: 17:30:10
 
Кассий писал(а) 01.10.2017 :: 23:03:56:
upasaka писал(а) Вчера :: 21:30:14:
Это текст Пашаевой Н.

Я оказался прав: Упасака - это не мужчина.

Кассий писал(а) 30.09.2017 :: 16:38:06:
Недалёкий фальсификатор снова хочет спрятаться за юбку Н.М. Пашаевой и, будучи уличён мною в очередной попытке исказить исторические факты, трусливо переводит на неё стрелки. Могу только пожалеть неспособного самостоятельно мыслить туповатого Упасаку, который, судя по многочисленным попыткам свалить всю вину на отсутствующую в ветке женщину, вообще не является мужчиной.

И зачем вы ссылались на Пашаеву?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 107
Печать