Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465247 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #640 - 19.09.2017 :: 20:28:04
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 20:22:26:
Разговор об Указе

Запретительные меры российской администрации по отношению к украинскому языку 1863 и 1876 гг. сделали часть украинофилов Галиции враждебной России. Это были очень тяжёлые удары по братским связям восточных славян.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #641 - 19.09.2017 :: 20:30:42
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 20:28:03:
поэтому они "инородцы"

Украинцы стали в глазах П.А. Столыпина нерусским (т.е. не относящимся к восточным славянам) народом. Это проявление явного невежества, вызванного националистическими взглядами.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #642 - 19.09.2017 :: 20:36:13
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 20:27:03:
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 19:55:10:
Отстающий в развитии невежда Упасака даже не подозревает, что галичане в эпоху владычества Габсбургов по-прежнему называли себя "русинами". Причём галичане-украинцы не чуждались этого названия даже в нач. XX в., что рушит очередной современный националистический миф.

Несколько слов о терминологии.

Кассий писал(а) 02.09.2017 :: 23:00:46:
В 1907 г. в рейхсрате (венском парламенте) был создан "Русский парламентский клуб", куда вошли все представители русофильской и украинских партий. В его декларации нет упоминаний об украинцах, однако всё время идёт речь о русинах (там есть интересная фраза: "нам, защитникам галицийских и буковинских русинов как части русской нации").
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #643 - 19.09.2017 :: 20:40:24
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 20:27:03:
Мы избегаем употреблять для Галичины термин „Западная Украина», а для галичан „украинцы». Эти термины появились лишь со 2-й половины 19 в., когда в национально-освободительном движении края произошел раскол, породивший антагонизм русских галичан и галичан украинцев.

Однако уже в 1848 г. русины-галичане называются "русско-украинским народом" и "ветвью малорусского племени". Жаль, что из-за крайней отсталости в развитии, зашоренности и ксенофобии Упасака неспособен делать собственные выводы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #644 - 19.09.2017 :: 20:54:18
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 20:40:24:
Однако уже в 1848 г. русины-галичане называются "русско-украинским народом" и "ветвью малорусского племени". Жаль, что из-за крайней отсталости в развитии, зашоренности и ксенофобии Упасака неспособен делать собственные выводы.

Действительно, шоры на вас...Еще и рутенами. Вы хоть причины изучайте.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #645 - 19.09.2017 :: 20:56:10
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 20:30:42:
Украинцы стали в глазах П.А. Столыпина нерусским (т.е. не относящимся к восточным славянам) народом. Это проявление явного невежества, вызванного националистическими взглядами.

Ну сколько можно о причинах этого "мнения"? Ведь уже четко было вам показано.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #646 - 19.09.2017 :: 20:59:05
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 20:40:24:
Однако уже в 1848 г. русины-галичане называются "русско-украинским народом" и "ветвью малорусского племени". Жаль, что из-за крайней отсталости в развитии, зашоренности и ксенофобии Упасака неспособен делать собственные выводы.

Об этом же пишет Пашаева - неужели она "крайне отсталая" и т.д. Вы же хамством своим закрываете свое неумение видеть историю
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #647 - 19.09.2017 :: 21:08:25
 
Выше затронули Столыпина, а за одно мнение В. Вернадского. Необходимо уточнить.
В. Вернадский.
«Осложняющим  моментом  в  украинском  вопросе  являлось  развитие  украинского движения за пределами России — в Галиции. Там движение началось в средине XIX в. и  носило,   как   и  в  России,   исключительна  культурно-национальный   характер  с  тенденциею  к  усовершенствованию  форм  внутреннего  управления  своей  страны.  Более широкие рамки политической жизни способствовали успехам украинской культуры
в  Галиции.  Литературные  и  общественные  силы  российской  Украины  в  периоды  усиленных  репрессий  отливали  в  Галицию  и  также  участвовали  в  местной  культурной работе.  В  итоге  украинцы  усвоили  взгляд  на  Галицию  как  на  Пьемонт  украинского национального возрождения, тогда как русские официальные сферы привыкли смотреть  на  нее  как  на  очаг  украинского  сепаратизма,  поддерживаемый  чужеродными влияниями реакционные  москвофильские  течения 7 Галиции  служили  опорой  такому взгляду».

Комментарий опирается уже на Ленина, на большевизм – на проведение политического проекта «украинства».

7. М о с к в о ф и л ы  — общественно-политическое течение в Галиции, на Буковине и Закарпатской Украине во второй половине XIX — начале XX века. В своей деятельности  руководствовалось  шовинистическими  представлениями  о  «единой  и  неделимой»
русской  народности  и  тесно  сотрудничало  с  царской  охранкой  и  реакционными  кругами русских славянофилов. В И Ленин в статье «Как соединяют прислужничество реакции с игрой в демократию?» резко вскрыл антинародную платформу москвофилов. На заявление  Милюкова  («К  воссоединению  Восточной  Галиции  давно  уже  стремилась  одна  из русских  политических  партий,  находившая  себе  поддержку  в  одной  из  политических партий  Галиции,  так  называемых  «москвофилах»)  В.  И.  Ленин  в  июне  1915  года,  то  есть, вероятно, в то же самое время, когда писалась статья В. И. Вернадского «Украинский вопрос  и  русское  общество»,  ответил:  «Эта  «партия»  —  царизм,  Пуришкевичи  и  т.  д.— интриговала  давно  и  в  Галиции  и  в  Армении  и  пр.,  не  жалея  миллионов  на  подкупы «москвофилов»,  не  останавливаясь  ни  перед  каким  преступлением  ради  высокой  цели «воссоединения» (Полн. собр. соч. Т. 26, с. 274).

А теперь посмотрим на причины:

«Впрочем,  попытки  Драгоманова  распространить  украинофильскую  идеологию  на  Галицию  оказались  небезуспешны.  Бывший  ещё  в 1870-х  гг.  членом  москвофильских кружков  Иван  Франко  увлёкся  его идеями  и  стал  важнейшим  проводником идеологии русских украинофилов в Австро-Венгии. Этот талантливый и высокообразованный  писатель  и  исследователь оказал огромное влияние на распространение украинского литературного языка в Галиции. Движение  это  стало  по-настоящему  активным  после  публикации  в  журнале «Слово» за 1866 г. статьи, (Наумович) отстаивающей принадлежность местных русских к одному народу с русскими в России и проповедовавшей  возврат  к  общерусскому  единству.  «Москвофильство», как было названо это течение австрийцами,  представляло  большую  опасность для Вены, польский же взгляд на русские  этнические  различения  оказался  как  нельзя  кстати:  он  отрицал принадлежность  местных  русских  к «московитам»  и  он  же  позволял  создать  идейные  основы  для  дальнейшей экспансии  на  русские  земли  во  время будущей войны . По настоящему Вена обернулась  лицом  к  украинству  только к 1890-м гг., когда будущая война с Россией становилась всё более зримой".   
Так вам понятней?
Про причины "москвофильства" писал уже несколько раз, но у вас одни хамские определения.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #648 - 19.09.2017 :: 21:08:28
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 20:56:10:
о причинах этого "мнения"

П.А. Столыпин был политиком-националистом, поэтому пытался бороться с национальными движениями в Российской империи.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #649 - 19.09.2017 :: 21:15:25
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 21:06:31:
Упасака - очень зашоренный националист. Я и далее буду опровергать его шовинистические фальсификации.

upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 20:27:03:
Мы сознательно употребляем слово ГаличинА с ударением на последнем слоге, а не Восточная Галиция. Он принят в исторической литературе и наиболее полно отражает понятие. Им обозначаются земли Карпатского региона, которые ныне находятся в составе Западной Украины - Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области, а также Польши - трагическая Лемковщина с ее древнерусским Перемышлем. Мы избегаем употреблять для Галичины термин „Западная Украина», а для галичан „украинцы». Эти термины появились лишь со 2-й половины 19 в., когда в национально-освободительном движении края произошел раскол, породивший антагонизм русских галичан и галичан украинцев. Тогда термин „украинец" носил не этнический, а скорее национально- политический характер. (Об этом ниже). Первоначальное самоназвание населения - русский, руский, руський. С началa австрийского владычества в Галичине широко входит термин „русины» и искаженное rutheni. Сам термин „русин" не нов, в частности, как синоним „русского" он встречается например, в московском памятнике XVI в. В XIX - XX вв. в Галичине, как и в Закарпатье, самоназвание „русины» наряду с „русские» получило и среди населения, и у представителей интеллигенции широкое распространение. Мы будем пользоваться этим термином для обозначения коренного населения Галичины.
Примечательно, что прилагательное от „русин", как считают сами русины, не „русинский», а только „русский", „руский".

Поэтому еще раз - только Советы перед присоединением дали дефиницию - "Западная Украина".
Рутен - искажение истины, ученый перенос по Назаренко и Трубачеву.
Прилагательное от русин только "русский".
И хамством своим работу Пашаевой не закроете.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #650 - 19.09.2017 :: 21:16:36
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 21:10:42:
Очень трусливое поведение: Упасака прикрывает своё невежество и глупость, переводя стрелки на женщину, которой нет в этой ветке.

Вы открыли эту ветку с Пашаевой Н. Что с вами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #651 - 19.09.2017 :: 21:18:11
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 21:08:28:
П.А. Столыпин был политиком-националистом, поэтому пытался бороться с национальными движениями в Российской империи.

Поэтому меньше бегайте с "фактами" - причины же поняли или, как вы привыкли, будете хамить?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #652 - 19.09.2017 :: 21:22:25
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 21:08:25:
7. М о с к в о ф и л ы  — общественно-политическое течение в Галиции, на Буковине и Закарпатской Украине во второй половине XIX — начале XX века. В своей деятельности  руководствовалось  шовинистическими  представлениями  о  «единой  и  неделимой»
русской  народности  и  тесно  сотрудничало  с  царской  охранкой  и  реакционными  кругами русских славянофилов. В И Ленин в статье «Как соединяют прислужничество реакции с игрой в демократию?» резко вскрыл антинародную платформу москвофилов. На заявление  Милюкова  («К  воссоединению  Восточной  Галиции  давно  уже  стремилась  одна  из русских  политических  партий,  находившая  себе  поддержку  в  одной  из  политических партий  Галиции,  так  называемых  «москвофилах»)  В.  И.  Ленин  в  июне  1915  года,  то  есть, вероятно, в то же самое время, когда писалась статья В. И. Вернадского «Украинский вопрос  и  русское  общество»,  ответил:  «Эта  «партия»  —  царизм,  Пуришкевичи  и  т.  д.— интриговала  давно  и  в  Галиции  и  в  Армении  и  пр.,  не  жалея  миллионов  на  подкупы «москвофилов»,  не  останавливаясь  ни  перед  каким  преступлением  ради  высокой  цели «воссоединения» (Полн. собр. соч. Т. 26, с. 274).

В.И. Ленин был противником любых националистов. Выступал он и против столь обожаемого и часто цитируемого недалёким Упасакой националиста А.И. Савенко.

"Г-н Савенко особенно нелепо представил защищаемый им «национализм», так что облегчил опровержение своих идей до крайности. Единству России, извольте видеть, «угрожает» автономия Украины, а единство Австро-Венгрии укрепляет всеобщее избирательное право и автономия отдельных ее областей! Что за странность такая? Не придет ли в голову читателям и слушателям «националистической» проповеди, почему невозможно укрепление единства России посредством автономии Украины?

Помещичий и буржуазный национализм стремится травлей «инородцев» разделить и развратить рабочий класс, чтобы легче было усыпить его. Сознательные рабочие отвечают на это отстаиванием полного равноправия и единства рабочих всех национальностей на практике.

Объявляя инородцами белорусов и украинцев, гг. националисты забывают добавить, что великорусов (единственных не «инородцев») в России не более 43 проц. населения. Значит, «инородцы» в большинстве! Как же меньшинство может удержать большинство, не предоставляя выгод этому большинству, выгод политической свободы, национального равноправия, местной и областной автономии?

Травя украинцев и др. за «сепаратизм», за стремления к отделению, националисты тем самым отстаивают привилегию великорусских помещиков и великорусской буржуазии на «свое» государство. Рабочий класс против всяких привилегий; поэтому он отстаивает право наций на самоопределение".
http://leninism.su/works/62-tom-24/2277-eshhe-o-lnaczionalizmer.html
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #653 - 19.09.2017 :: 21:27:49
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 21:15:25:
Поэтому еще раз

С удовольствием повторю опровержение.

Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 20:40:24:
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 20:27:03:
Мы избегаем употреблять для Галичины термин „Западная Украина», а для галичан „украинцы». Эти термины появились лишь со 2-й половины 19 в., когда в национально-освободительном движении края произошел раскол, породивший антагонизм русских галичан и галичан украинцев.

Однако уже в 1848 г. русины-галичане называются "русско-украинским народом" и "ветвью малорусского племени". Жаль, что из-за крайней отсталости в развитии, зашоренности и ксенофобии Упасака неспособен делать собственные выводы.

Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #654 - 19.09.2017 :: 21:54:01
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 21:08:25:
По настоящему Вена обернулась лицом к украинству только к 1890-м гг., когда будущая война с Россией становилась всё более зримой

На самом деле в 1867-1914 гг. в галицийской политике доминировали поляки, а австрийские власти в Вене лишь изредка вмешивались в местные склоки, преследуя русофилов из-за их близости к России.

Кассий писал(а) 03.09.2017 :: 09:30:30:
"Такъ приблизительно обстояло дѣло въ половине перваго десятилѣтія новаго вѣка: украинцы и «москалефилы» стояли другъ противъ друга, какъ два враждебные лагеря; поляки представлялись врагами обоихъ лагерей и съ ними заключались только практическіе компромиссы. Польскіе консерваторы, все еще сохранявшіе свою власть въ Галиціи, готовы были сдѣлать украинцамъ ту или другую національную уступку, чтобы отдалить моментъ разговоровъ о введеніи новой избирательной системы или уступокъ на почвѣ соціальнаго законодательства (Wasilewski. 170). Точно такъ же эти политики не чуждались компромисса съ русскими партіями («москалефилами»), когда надѣялись съ помощью этихъ консервативно настроенныхъ партій задержать натискъ украинской оппозиціи. Все это создавало въ продолженіе многихъ лѣтъ въ галиційской политической жизни атмосферу смуты. Конечно, съ присоединеніемъ восточной Галиціи къ Россіи многое должно измѣниться въ политической жизни страны. Крестьянская масса поддерживала на выборахъ украинскихъ дѣятелей потому, что на ихъ стороне была сила, и они могли больше, чѣмъ преслѣдуемые «москалефилы», сдѣлать для облегченія матеріальнаго положенія бѣдствующаго крестьянства. Но когда эта правительственная поддержка будетъ отнята у украинскихъ партій, когда русская власть пойдетъ навстрѣчу массѣ галицкорусскаго населенія, картина измѣнится: крестьянство, по всей вѣроятности, явится горячимъ сторонникомъ и объединения съ Россіей, и даже православной церкви. Конечно, все это должно произойти безъ насилій.

Украинская интеллигенція не многочисленна; она состоитъ изъ лицъ свободныхъ профессій, изъ духовенства, изъ учителей, тогда какъ масса населенія занята сельскимъ хозяйствомъ и можетъ играть роль политическаго фактора только во время выборовъ или извѣстныхъ массовыхъ выраженій своихъ чувствъ. Среди украинскихъ дѣятелей замѣчалось стремленіе противопоставлять чисто политическую работу культурному органическому труду, и слѣдуетъ признать, что этому послѣднему принадлежитъ почетная роль въ области созидательной работы. Въ политикѣ же украинскіе радикалы и народные демократы, постоянно сталкиваясь съ поляками и препятствуя имъ въ сеймѣ и въ рейхсратѣ, добились, наконецъ, того, что вынудили у нихъ уступки въ важнѣйшихъ вопросахъ, о чемъ ниже.

Любопытную эволюцію въ эти послѣдніе годы пережило «москалефильство»
1)
. Дѣло въ томъ, что всеобщіе выборы въ рейхсратъ въ 1907 г. обнаружили упадокъ вліянія этой партіи въ русскомъ населеніи Галиціи; изъ 22 депутатовъ отъ Галиціи 17 оказались избранниками украинцевъ. Разумѣется, рѣшающаго принципіальнаго значенія такимъ выборамъ нельзя придавать, потому что масса не настолько сознательна, чтобы дѣлать тонкія различія между партійными отношеніями, и на выборахъ часто побѣждаетъ тотъ, кто больше пообѣщаетъ, или тотъ, кто болѣе искусно очернитъ своего противника. Въ примѣненіи къ галицкорусскому крестьянству это тѣмъ болѣе вѣроятно, что и представители «москалефильства» говорили съ народомъ по-малорусски, а не на томъ своеобразномъ «язычіи», на которомъ издавался «Галичанинъ». Такимъ образомъ, избиратель, конечно, далеко не всегда могъ разобраться въ томъ, «украинофилъ» или «москалефилъ» ‒ будущій выразитель его желаній и думъ. Тѣмъ не менѣе, крахъ «москалефильства» оказался слишкомъ чувствителенъ. Къ тому же лидеры этой партіи давно обнаружили полное отсутствіе энергіи и всякой иниціативы, учрежденія ихъ пришли въ совершенный упадокъ. Между тѣмъ, въ правительственной жизни Россіи именно въ эти годы взяло верхъ націоналистическое движеніе, выразителемъ и защитникомъ котораго явился такой яркій политическій дѣятель, какъ П.А. Столыпинъ. Естественно, что все жизнеспособное въ «москалефильствѣ» стало выдѣляться изъ него, потянуло къ Россіи и къ тѣмъ ея политическимъ элементамъ, которые шли подъ знаменемъ новой націоналистической партіи, пріобрѣвшей въ 3 Гос. Думѣ доминирующее значеніе. Поѣздка послѣ пражскаго съѣзда лѣтомъ 1908 г. пяти русскихъ «делегатовъ» по Галиціи составила эру въ развитіи новаго національнаго направленія въ Галицкой Руси
2)
. Послѣ этой поѣздки молодежь, примыкавшая къ «москалефильству», и нѣкоторые болѣе зрѣлые политическіе дѣятели, члены рейхсрата или сейма, рѣшительно примкнули къ русскому націонализму и стали издавать на русскомъ языкѣ нѣсколько газетъ. Правда, это теченіе подготовлялось уже давно, и еще въ 1902 г. на чистомъ русскомъ языкѣ выходилъ журналъ «Живая мысль», но только послѣ съѣзда партіи, 2 ноября 1909 г., произошелъ окончательный расколъ между двумя теченіями «москалефильства» и съ этого времени можно говорить о созданіи русской народной группы въ Галицкой Руси. Въ маѣ 1908 г. бар. Бинертъ заявилъ, что «русскихъ въ Галиціи нѣтъ»; въ видѣ отвѣта изъ разныхъ мѣстностей Галицкой Руси поступило 70 тыс. подписей подъ протестомъ противъ этого заявленія. Однако, согласно изложенному выше, я не сталъ бы придавать особенное значеніе этимъ крестьянскимъ протестамъ, организованнымъ политическими агитаторами. Нѣсколько болѣе показательнымъ явленіемъ служитъ дальнѣйшая неудача русской партіи, обнаружившаяся на выборахъ 1911 г. въ рейхсратъ. Именно, «москалефилы» (Russophilen) получили 128.160 голосовъ, украинскіе народные демократы 326.955 голосовъ, украинскіе радикалы 54.701 и украинскіе соціалдемократы 21.618 голосовъ
1)
. Такимъ образомъ, при всеобщемъ выборномъ правѣ, украинцы имѣли основаніе разсчитывать на полную побѣду надъ своими русскими противниками. Естественно, что реформа избирательной системы для выборовъ въ Галиційскій сеймъ представляла одинъ изъ краеугольныхъ камней ихъ программы. Послѣдніе годы ознаменовались упорной борьбой ихъ съ поляками, которая лишь незадолго до войны завершилась компромиссомъ, впрочемъ, очень шаткимъ.

Основными требованіями украинцевъ служили слѣдующія три: созданіе отдѣльнаго украинскаго университета во Львовѣ взамѣнъ тѣхъ «русскихъ» каѳедръ, которыя тамъ существовали, реформа избирательныхъ законовъ, административная реформа управленія Галиціей въ смыслѣ большаго допущенія украинскаго элемента. Впрочемъ, этотъ послѣдній вопросъ никогда не игралъ такой роли, какъ первые два, борьбой за которые объясняется тотъ кризисъ галиційскихъ политическихъ отношеній, который ознаменовалъ собою 1912 и 1913 годы. Уже въ 1910 г. галиційскій сеймъ не могъ провести ни одного законопроекта, кромѣ бюджета, вслѣдствіе оппозиціи украинскихъ депутатовъ, несмотря на то, что эти послѣдніе представляли ничтожное меньшинство. Такую же обструкцію украинцы устроили (впрочемъ, не одни), и въ вѣнскомъ парламентѣ, и результатомъ ихъ дѣйствій явилось неудовольствіе монарха на польскую политику въ Галиціи. Подъ давленіемъ этого монаршаго неудовольствія (извѣстная фраза императора Франца-Іосифа: «Что-то теперь въ галиційскомъ сеймѣ дѣло не идетъ такъ гладко, какъ раньше») поляки считали себя вынужденными пойти навстрѣчу украинцамъ.


1)
См. Л. Цегельський. Галицьке москвофільство в останній його фазі. Літературно-Науковий Вістник. 1910, томъ 50, стр. 389‒406. При очень субъективномъ, враждебномъ отношеніи къ «москвофильству» эта статья требуетъ критическаго отношенія со стороны читателя. Я заимствую изъ нея лишь нѣкоторыя хронологическія данныя.

2)
Г.В. Комаровъ. «По славянскимъ землямъ послѣ Пражскаго съѣзда. I. Поѣздка по Чехіи. II. По Галицкой Руси». 2 изд. 1909 (отдѣльные оттиски изъ газеты «Свѣтъ»).

1)
По поводу этихъ украинскихъ партій мы находимъ въ одномъ изъ обзоровъ Л. Цегельскаго весьма интересныя замѣчанія: «Характерна для времени мертвой зыби партійная жизнь галицкихъ русиновъ или, вѣрнѣе, отсутствіе этой жизни. Офиціально въ Галиціи существуютъ три украинскія партіи: національно-демократическая, радикальная и соціалдемократическая, однако въ дѣйствительности онѣ, какъ партіи, уже не существуютъ или еще не начали существовать. Въ программахъ, тактикѣ, организаціи и, наконецъ, въ личныхъ отношеніяхъ эти «партіи» до такой степени перепутались, что рѣшительно нельзя разобрать, кто кому ближе: націоналдемократъ А націоналдемократу Б и радикалъ В радикалу Г, или, можетъ-быть, надіоналдемократъ А радикалу В, а радикалъ Г націоналдемократу Б и т.д.? Фактъ ‒ тотъ, что среди національно-демократической партіи обнаружились такія сильныя программныя, тактическія и личныя противорѣчія, что, какъ одна цѣльная фаланга, она уже не существуетъ, съ другой стороны, и радикалы точно такъ же дѣлятся и рознятся»… Отсюда г. Цегельскій дѣлаетъ выводъ: «Формальное существованіе партій (въ ковычкахъ) въ такихъ условіяхъ оказывается, скорѣе, вреднымъ и отрицательнымъ явленіемъ, нежели полезнымъ и положительнымъ, ибо оно вводитъ путаницу въ политическіе взгляды массы, дизорентируетъ общественное мнѣніе и деморализуетъ единицы». См. «Літер.-Наук. Вістник», 1910, т. 62, стр. 179. Послѣдніе выборы въ сеймъ, происходившіе 30 іюня 1913 г., дали украинцамъ огромный перевѣсъ надъ «москалефилами»: изъ нихъ прошелъ всего одинъ, да и то голосами украинцевъ, тогда какъ этихъ послѣднихъ 31, такъ что вмѣстѣ съ вирилистами украинскій клубъ въ сеймѣ состоялъ изъ 34 членовъ" (Погодин Л.А. Славянский мир. Политическое и экономическое положение славянских народов перед войной 1914 года. М.: Тип. Т-ва И.Д. Сытина, 1915. С. 179‒181).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #655 - 19.09.2017 :: 23:20:15
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 19:34:58:
Кассий писал(а) 18.09.2017 :: 17:55:18:
Сначала приведу основную мысль Флоринского К.Д.:

Учёный из Императорской академии наук А.А. Шахматов ещё в 1905 г. написал одобренный всей Академией доклад, где указал исторические факты:

Вы его позднейшие работы почитайте:

Академик А. А. Шахматов в своей новейшей, весьма ценной работе по вопросу об образовании русских наречий и русских народностей, между прочим, приходит к такому выводу: “Русский язык еще в доисторическое время распался на три группы говоров: севернорусскую, среднерусскую и южнорусскую. Среднерусская группа состояла из двух ветвей — западной и восточной; южнорусская группа делилась на две же ветви — северную и южную” (Журнал Министерства народного просвещения. 1899, апрель. С. 328).

)))
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #656 - 19.09.2017 :: 23:50:28
 
upasaka писал(а) 19.09.2017 :: 21:08:25:
Про причины "москвофильства" писал уже несколько раз

К сожалению, Упасака так и не сумел понять, что именно я писал о возникновении русофильства.
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2017 :: 19:23:42 от Кассий »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #657 - 20.09.2017 :: 19:06:51
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 23:40:27:
Богдан М писал(а) Вчера :: 23:37:15:
upasaka писал(а) Вчера :: 19:51:58:
Кассий писал(а) 18.09.2017 :: 18:12:18:
Сначала приведу основную мысль Флоринского К.Д.:

Учёный из Императорской академии наук А.А. Шахматов ещё в 1905 г. написал одобренный всей Академией доклад, где указал исторические факты:

Вы его позднейшие работы почитайте:

Академик А. А. Шахматов в своей новейшей, весьма ценной работе по вопросу об образовании русских наречий и русских народностей, между прочим, приходит к такому выводу: “Русский язык еще в доисторическое время распался на три группы говоров: севернорусскую, среднерусскую и южнорусскую. Среднерусская группа состояла из двух ветвей — западной и восточной; южнорусская группа делилась на две же ветви — северную и южную” (Журнал Министерства народного просвещения. 1899, апрель. С. 328).

)))

Я заметил, но это всего лишь капля в море его глупостей. Упасака давно почти не читает ни то, что он сам цитирует, ни то, что я цитирую. Поэтому Упасака часто попадает впросак из-за его невероятного невежества.

Неужели вы в самом деле не понимаете? Попробую по другому объяснить вам - мнением Иванова Вяч. Вс., которого вы все приводили в доказательство, правда на другой ветке, поэтому, надеюсь прислушаетесь.
В.В. Иванов. Историческая грамматика русского языка.

§  36.  Говоря  об  образовании  трех  восточнославянских  язы­ков,  А.  А.  Шахматов  выдвинул  в  свое  время  гипотезу  по  пово­ду  протекания  этого  процесса.  Образование  трех  отдельных  язы­ков  Шахматов  связывал  с  судьбой  трех  выделенных  им  для  бо­лее  раннего  периода  групп  восточнославянских  племен — севернорусов,  южнорусов  и  восточнорусов.  По  его  мнению,  большая часть  южнорусов  образовала  украинскую  народность  и  украин­ский  язык;  белорусский  язык  образовался  частично  южнорусами,  частично—восточнорусами,  а  также  потомками  дреговичей и  радимичей;  великорусский  же  язык  образовался  из  наречий севернорусов  и  большей  части  восточнорусов.  То,  что  в  образо­вании  великорусского  языка  сыграли  роль  две  отличные  друг  от друга  группы  племенных  диалектов,  отразилось, по  мнению  Шах­матова,  в  наличии  двух  наречий  великорусского  языка  — север­ного  и  южного  (переходные  же  средневеликорусские  говоры свидетельствуют  о сближении  этих  двух  наречий).
Выдвигая  эту  теорию,  А.  А,  Шахматов  упускал  из  виду  то обстоятельство,  что  языки  восточнославянских  народностей  не возникли  непосредственно  в результате  развития  племенных  диа­лектов — три восточнославянских  языка  образовались  вследствие
объединения  и  развития  в  новых  исторических  условиях  терри­ториальных  диалектов  эпохи  феодальной  раздробленности.
  По­этому  в  состав  великорусского  языка  вошли  диалекты  Ростово-
Суздальской  земли,  Новгородской,  Псковской,  Рязанской  земель, так  называемых  Верховских  княжеств;  в  состав  белорусского языка  — диалекты  Смоленской  и  части  Галицкой  земель  и  т.  д".
Поэтому следует внимательно отнестись к Зализняку А.А., Филину и Трубачеву О.Н. к истории происхождения этих языков. Особенно роль кривичей и т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #658 - 20.09.2017 :: 19:09:02
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 23:50:28:
К сожалению, Упасака так и не сумел понять, что именно я писал о возникновении русофильстве.

Причем здесь это?
Еще раз - "москвофильство" это термин, который впервые дали австрийцы из - за статьи в "Слове".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #659 - 20.09.2017 :: 19:10:13
 
Кассий писал(а) 19.09.2017 :: 21:54:01:
На самом деле в 1867-1914 гг. в галицийской политике доминировали поляки, а австрийские власти в Вене лишь изредка вмешивались в местные склоки, преследуя русофилов из-за их близости к России.

А это к чему? Разговор об "украинстве"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 107
Печать