Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 457472 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #500 - 16.09.2017 :: 12:19:34
 
Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 09:55:46:
На самом деле термины "Украина" и "украинцы" упоминаются в галицийских народных песнях, повествующих о казачестве, которые были собраны и опубликованы Я.Ф. Головацким

Вам о начале "украинства" в Галичине, а самое употребление слов "Украина", "украинец" впервые в литературе стало насаждаться поляками. Оно встречается уже в сочинениях графа Яна Потоцкого. Н.И. Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма.
Что касается казаков, то уже давно решили, что понятие «украинцы» распространялось на малороссийских со второй половины 17 века под русским влиянием, но этнического ничего не содержало.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #501 - 16.09.2017 :: 12:23:47
 
Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 09:40:52:
Он также являлся ненавистником советской власти.

А это плохо?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #502 - 16.09.2017 :: 12:25:43
 
Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 09:40:52:
Например, им является глупый шовинист Упасака, цитирующий националистическую пропаганду (в основном политического характера) для возбуждения межнациональной ненависти между братскими восточнославянскими народами.

Насилием "руских" обращали в "украинцев" - это нормально?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #503 - 16.09.2017 :: 12:33:37
 
Несколько слов о терминологии. Мы сознательно употребляем слово ГаличинА с ударением на последнем слоге, а не Восточная Галиция. Он принят в исторической литературе и наиболее полно отражает понятие. Им обозначаются земли Карпатского региона, которые ныне находятся в составе Западной Украины - Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская области, а также Польши - трагическая Лемковщина с ее древнерусским Перемышлем. Мы избегаем употреблять для Галичины термин „Западная Украина», а для галичан „украинцы». Эти термины появились лишь со 2-й половины 19 в., когда в национально-освободительном движении края произошел раскол, породивший антагонизм русских галичан и галичан украинцев. Тогда термин „украинец" носил не этнический, а скорее национально- политический характер. Первоначальное самоназвание населения - русский, руский, руський. С началa австрийского владычества в Галичине широко входит термин „русины» и искаженное rutheni. Сам термин „русин" не нов, в частности, как синоним „русского" он встречается например, в московском памятнике XVI в. В XIX - XX вв. в Галичине, как и в Закарпатье, самоназвание „русины» наряду с „русские» получило и среди населения, и у представителей интеллигенции широкое распространение. Мы будем пользоваться этим термином для обозначения коренного населения Галичины. Примечательно, что прилагательное от „русин", как считают сами русины, не „русинский», а только  „русский", „руский"
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #504 - 16.09.2017 :: 12:50:08
 
upasaka писал(а) 16.09.2017 :: 12:19:34:
Вам о начале "украинства" в Галичине, а самое употребление слов "Украина", "украинец"

Казацкая тематика хорошо прослеживается в галицийских народных песнях, собранных и записанных Я.Ф. Головацким. Соответственно, слово "украинцы" есть в песенном творчестве жителей Галиции, так что данный термин был знаком местным жителям задолго до 1890 г. В частности, в "Русалке днестровой" (1836 г.) в народной песне есть и такие слова, которые пели галичане:

"Лѣтай, лѣтай сивий орле по глубокой долинѣ!
Засилают Ляхи листи по всей Украѣнѣ.
Живѣт, живѣт Украѣнцѣ не бійтесь ничого
Повѣшано в Пятигорах Козаченьків много!"
(Русалка днестровая. Будим: Пештанское королевское всеучилище, 1837. С. 117).
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.2017 :: 17:50:07 от Кассий »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #505 - 16.09.2017 :: 13:00:17
 
Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 12:50:08:
в "Русалке днестровой" (1836 г.) в народной песне  есть и такие слова, которые пели галичане:

"Лѣтай, лѣтай сивий орле по глубокой долинѣ!
Засилают Ляхи листи по всей Украѣнѣ.
Живѣт, живѣт Украѣнцѣ не бійтесь ничого
Повѣшано в Пятигорах Козаченьків много!"
(Русалка днестровая. Будим: Королевское всеучилище Пештанское, 1837.

Вы не будите утверждать, что это украинский язык?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #506 - 16.09.2017 :: 13:06:01
 
Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 09:16:36:
И не говорите. Прямо слёт нечисти с националистическими взглядами. Мало нормальных людей пишут здесь.

Многое взято из "Очерков русского движения в Галичине". Неужели Пашаева, на которую и вы, к стати ссылались, "мало нормальная"? Хотелось бы услышать мнение "много нормального" против такого известного труда.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #507 - 16.09.2017 :: 13:06:06
 
upasaka писал(а) 16.09.2017 :: 12:19:34:
Что касается казаков, то уже давно решили, что понятие «украинцы» распространялось на малороссийских со второй половины 17 века под русским влиянием

Жителей пограничных территорий из числа представителей военно-служилого сословия уже в XVII в. называли "украинцами" в Речи Посполитой и России. Как самоназвание украинских казаков, проживавших на территории Среднего Поднепровья, данный термин используется уже во второй половине указанного века. Галичанам не были чужды казацкие песни даже в 1 пол. XIX в. Языком простых русинов Галиции габсбургского времени был украинский. Поэтому нет ничего удивительного в том, что многие галичане стали склоняться к украинофильству, ведь языком народа в соседних землях России также был украинский. Неслучайно авторы "Русалки днестровой"перечислили длинный список использованной ими украиноязычной российской литературы и тамошних изданий, касающихся украинского языка, на страницах IV-VI.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #508 - 16.09.2017 :: 13:12:40
 
upasaka писал(а) 16.09.2017 :: 12:25:43:
Насилием "руских"

Только небольшая часть галичан называла себя "русскими". Большинство их в XIX в. считали себя русинами (русским народом), и это не мешало одной части русинов идентифицировать себя как представителей "русско-украинского" (в современной терминологии - "украинского") народа, другой - "русского" (в современной терминологии - "восточнославянских народов"), третьим - отдельного народа, четвёртым - польского.
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.2017 :: 15:50:03 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #509 - 16.09.2017 :: 13:14:37
 
upasaka писал(а) 16.09.2017 :: 12:19:34:
самое употребление слов "Украина", "украинец" впервые в литературе стало насаждаться поляками.

На самом деле поляки не имели возможности заставить простых русинов Галиции петь народные песни об Украине и украинцах.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #510 - 16.09.2017 :: 13:19:20
 
upasaka писал(а) 16.09.2017 :: 13:00:17:
Вы не будите

Думаю, мне не удастся разбудить остатки совести умственно отсталых националистов из числа пропагандистов межнациональной розни.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #511 - 16.09.2017 :: 13:25:47
 
upasaka писал(а) 16.09.2017 :: 12:33:37:
Мы избегаем употреблять для Галичины термин „Западная Украина», а для галичан „украинцы». Эти термины появились лишь со 2-й половины 19 в.

"По иниціативѣ члена «Р.-Г. рады», Трещаковскаго, создается, буквально на гроши, собранные со всего русск. народа, «Народный домъ», долженствовавшій быть средоточіемъ всего необходимаго для народа, начиная отъ библіотеки и типографіи и до гостинницы и дешевой столовой. Завѣдываніе этимъ «народнымъ домомъ» принадлежало той же «Головной радѣ». Она посылала депутаціи правительству, сочиняла адресы и манифесты; она же выслала своихъ депутатовъ на первый общеславянскій съѣздъ въ Прагѣ (въ іюнѣ 1848). Здѣсъ представители «Головной рады» выступили отъ имени особаго русско-украинскаго народа и заключили съ поляками союзъ (федерацію), на началахъ признанія полной равноправности обѣихъ народностей" (Арабажин К. Галицкорусское литературно-общественное движение // Энциклопедический словарь. Т. 7А / Изд. Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. СПб.: Типо-лит. И.А. Ефрона, 1892. С. 916).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #512 - 16.09.2017 :: 14:46:09
 
Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 12:50:08:
"Лѣтай, лѣтай сивий орле по глубокой долинѣ!
Засилают Ляхи листи по всей Украѣнѣ.
Живѣт, живѣт Украѣнцѣ не бійтесь ничого
Повѣшано в Пятигорах Козаченьків много!"


В транскрипции, согласно грамматики Головацкого Я.Ф. звучание такое:
Литай, литай сывый орлэ по глубокий долыни
Засылают Ляхы лысты по всэй Украйини
Жывит, жывит Украйинци нэ бийтэсь ничого
Повишано в Пятыгорах Козачэнькив много !

Т.е. - это пример обыкновенного украинского языка. Единственное отличие - твёрдое, а не мягкое Т в жывит и засылают.
Хотя о каком украинском я написал ? Шевченко же к 1837г ещё  не выдал 20 страниц Кобзаря...
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.2017 :: 15:03:15 от Богдан М »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #513 - 16.09.2017 :: 14:50:26
 
upasaka писал(а) 16.09.2017 :: 13:00:17:
это украинский язык

Оригинал:

"Лѣтай, лѣтай сивий орле по глубокой долинѣ!
Засилают Ляхи листи по всей Украѣнѣ.
Живѣт, живѣт Украѣнцѣ не бійтесь ничого
Повѣшано в Пятигорах Козаченьків много!"

В современной украинской транслитерации:

"Літай, літай сивий орле по глубокой долині!
Засилают Ляхи листи по всей Украіні.
Живіт, живіт Украінці не бійтесь ничого
Повішано в Пятигорах Козаченьків много!"

На современном украинском языке:

"Літай, літай, сивий орле, по глибокій долині!
Засилають ляхи листи по всій Україні.
Живіть, живіть, українці, не бійтесь нічого:
Повішано в Пятигорах козаченьків много!"

Незначительные фонетические отличия (запись именно фонетическая, за исключением параллельного употребления букв ѣ и і) от современного украинского языка связаны с особенностями галицийского диалекта и давностью записи песни. "Козаченьки" (по-русски - "казачки́") - множественное число уменьшительно-ласкательной формы существительного "козак". "Орле" - звательный падеж существительного "орел" (по-русски - "орёл").
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #514 - 16.09.2017 :: 15:06:06
 
Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 14:50:26:
по глибокій долині!

Глибокий=глубокий.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #515 - 16.09.2017 :: 15:12:57
 
Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 15:06:06:
Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 14:50:26:
по глибокій долині!

Глибокий=глубокий.

На современном украинском литературном языке именно "глибокій" (от "глибокий"), а не "глубокой".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #516 - 16.09.2017 :: 15:16:26
 
Кассий писал(а) 16.09.2017 :: 15:12:57:
На современном украинском литературном языке именно "глибокій" (от "глибокий"), а не "глубокой".

Важно, что в  части Украины под властью Габсбургов и в части Украины под властью Романовых - было ОДИНАКОВО глибокий=глубокий.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #517 - 16.09.2017 :: 15:30:18
 
Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 15:16:26:
Важно, что вчасти Украины под властью Габсбургов и в части Украины под властью Романовых

В 1 пол. XIX в. Галицию, Буковину и Закарпатье не называли "Украиной". Это была "Русь". От этого различия происходит тогдашнее название украинцев - "русско-украинский народ", которое более активно употреблялось во 2 пол. указанного столетия.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #518 - 16.09.2017 :: 15:34:06
 
Это понятно. Я имел в виду географию.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #519 - 16.09.2017 :: 15:40:22
 
Богдан М писал(а) 16.09.2017 :: 14:46:09:
Шевченко же к 1837г ещё не выдал 20 страниц Кобзаря...

Т.Г. Шевченко многократно писал о своём языке, но всего два раза назвал его "украинским". Созданный им букварь Т.Г. Шевченко назвал "южнорусским".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 107
Печать