Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 457499 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #460 - 10.09.2017 :: 19:43:56
 
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 19:05:57:
"Грош - цена" таким шовинистическим заявлениям с целью привить ненависть к целым народам.

Надеюсь, Пантелеймон Кулиш не шовинист?
Пантелеймон Кулиш.
1892 письмо «До М. Карачевськой-Вовкине»
"Ви бачите, Панове Земляки, що се все таки люде, хоч i деспоты, та люде. Подивiтеся ж тепер на недолюдкiв наiоналiстiв украiнсъких".
Видите, кто националист?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #461 - 10.09.2017 :: 20:07:35
 
upasaka писал(а) 10.09.2017 :: 19:40:59:
К началу Первой мировой войны ККРН был самой влиятельной русской националистической организацией в Западном крае, если не во всей России.

Именно националистическую пропаганду ККРН пытается продвигать в массы нынешний недоразвитый шовинист.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #462 - 10.09.2017 :: 20:12:49
 
Кассию.
Вот один пример "живого языка" 14-го века. 

Цитата:
Во имѧ 1 ω(т)ца 2. и сн̃а и ст̃го дх̃а. Аминь. бж̃ьѥю мл̃тью. и 3 добрыхъ людии прьӕзнью 4. исталасѧ 5 торгувлѧ. межи добрыми людми. межи боӕры. и межи крилошаны ст̃го ивана. аже пани хонька. васковаӕ дѧдьковича жена. изъ дѣтьми своѥми. ис 7 пани просинъѥю 8. и зѧтемь своѥмъ ис 9 паномъ ивашкомъ данъславичемь. и си 10 внучаты своѥми. и со всѣмъ племенемь своѥмъ доброю волею 11 своѥю и добрымъ оумышлѣнъѥмь 12 своѥмъ. а никоторою 13 силою. но сама то вчинила. безо лъсти и безъ хитрости. продала ѥсть. тотъ мунастырь за. к̃. гривенъ серебра вѣсного. именемь иванови губцѣ протодьӕконови ст̃го ивана. и ѥго брату ходорови. и дѣтемь ѥхъ. а иванъ. губъка 14 и своѥмъ 15 братомъ. купилъ ѥсть тотъ мунастырь. именемь калениковъ. цр̃квъ сто̃ѣ бц̃и. оуспѣньѥ причистоѣ. изъ бл̃г(с)влѣнъѥмь. пискупа ларивона. А купилъ ѥсть иванъ губъка изъ братомъ своѥмъ. на вѣки и ко 18 ст̃му їω(н)у еп(с)пӥ 19 к селу гнѣвновчи д(а)ли 20. є̃і. гривенъ серебра вѣсного. А губка далъ шюбу свою куничюю дорогимъ 21 сукномъ брунатънымъ пошита. за. є̃. гривенъ. пани хωньци. и ѥще ва 24 дали. в̃і. лисици. пани хоньци и 25 ѥѣ̈ зѧтеви ивашкови. и дѣтемь ѥѣ̈. а про то та пани хωнька и своѥмъ зѧтемь. и своѥмъ со всѣмъ племенемь. оуздала ѥсть. тотъ мунастыръ калениковъ. иванови губцѣ. и ѥго брату ходорови. на вѣки и дѣтемь ѥхъ. со всѣмъ объѣ̈здомъ 27. и со всѣми границѧми. и землею. и сѣножатьми. и зъ 28 гаими и зъ 28 дубровами. и з 29 бортъми. и з 29 болоты. и сь 30 рѣками. и со млиномъ. и сычемь. и с ко-/57/ лодѧземъ. и с ловищи. и со 31 всѣми оужитки. ӕко из вѣка вѣчного слушало к тому мунастыреви, а тому мунастыреви. не ω(т)лучѧтисѧ 32 ω(т) ст̃го ивана. оу вѣки. хто коли ѥго купилъ. тому слушати къ ст̃му ивану. а при томъ оуздаванъѣ̈. были боӕре землѧне, панъ. ходько быбельскии 33 со двѣма сн̃ма 35. андрѣико и васко. панъ глѣбъ дворъскови(ч) 36. со двѣма сн̃ма 35 ванько 37 А лехно 38. панъ ивашко 39 дроздъ. панъ васко кузмичь, панъ михаило 40 потрутовичь 41. панъ гаврилъко дробышевичь 42 со двѣма сн̃ма. сєньковича 43 два михаило 44 а 45 ивашко. стецко бдешицкии 46. игнатко черневи(ч) 47. попъ микулиньскии 48 Федуть 49. а другии попъ безмездьницкии 50 кость. попъ тепѧкови(ч) 51 ӕковъ, нестюръ цепаревичь 52 А питъ 53 моричь 54 в ωлеша оу дому. за полъ гривны грошювъ 55. А писалъ грамоту костько дьӕкъ болестрашицкии по бж̃ьюмъ нарожѣньѣ тисѧчю лѣ(т). и. т̃. лѣ(т). и. о̃. лѣ(т)
и осьмоѥ лѣто ❙


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #463 - 10.09.2017 :: 20:16:01
 
upasaka писал(а) 10.09.2017 :: 19:43:56:
1892 письмо «До М. Карачевськой-Вовкине»
"Ви бачите, Панове Земляки, що се все таки люде, хоч i деспоты, та люде. Подивiтеся ж тепер на недолюдкiв наiоналiстiв украiнсъких".

Кроме русских и украинских, к 1917 г. было много других националистов. Большевики сильно сократили их численность, в частности расстреляли в мае 1919 г. десятки националистов из ККРН.

"Ожесточенное сопротивление буржуазии всем мероприятиям рабоче-крестьянской власти, подлая организация восстаний темных людей под предводительством проходимцев в роде Григорьева или Зеленого и при благосклонном участии городского хулиганья – все это заставило нашу власть принять исключительные меры – красный террор.

Киевская губернская чрезвычайная комиссия уже приступила к делу. По помещенному ниже списку расстрелянных контрреволюционеров товарищ читатель увидит, что в работе Чрезвычайки есть известная планомерность (как оно и должно быть при красном терроре).

В первую голову пошли господа из стана русских националистов. Выбор сделан очень удачно и вот почему. Клуб «русских националистов» с Шульгиным и Савенко во главе был самой мощной опорой царского трона, в него входили помещики, домовладельцы и купцы Правобережной Украины. Клуб был центром всероссийской реакции и вожаком ее империалистических стремлений.

Выражая грабительские интересы пихновского помещичества, клуб играл не последнюю роль в наростании конфликта между царскою Россией и императорской Австро-Венгриею; перспектива выжимания соков из галицийских крестьян непреодолимо тянула савенковское панство к «освобождению» «подъяремной, Прикарпатской Руси».

За одно это, за подстрекательство царского правительства к войне, клуб должна была постигнуть справедливая кара со стороны власти тех, кто должен был ложить свою голову на этой войне за помещицкие карманы.

Расстрел монархической организации в значительной степени лишает господ Колчака, Деникина, Клемансо и Ллойд Джорджа возможности иметь тут свой штаб, свою разведку и т. п.

Сколько ни было правительств после революции, ни одно из них не трогало пихновского гнезда. Поэтому вся масса черносотенной буржуазии, голосовавшая за «русский список», в числе достигавшая 53 000, чувствовала себя в Киеве очень спокойно. Теперь ей придется туже, и вместе с тем, станет гораздо свободнее для нашей бедноты, тысячами способов терроризированной до этого времени киевскими лавочниками и домовладельцами.

Расстрел клуба русских националистов, разбивая организацию «хлеборобов-собственников» – протофисовских Голицыных, Кочубеев и т.п. дает хороший урок и украинской черной сотне. Ударяя по помещичеству, он попадает в самое сердце кулацких бунтов, он выбивает фактическое руководство из рук лакейской партии незалежников и эсэров-активистов, «социалистов» Директории, и т. п. сволочи, которая ведет вооруженную борьбу против Советской власти в интересах финансового капитала Украины и Антанты.

Красный террор должен показать всей этой компании, что пролетариат, оказавшись в состоянии уничтожить барина, уничтожит и его слугу".
Ссылка.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #464 - 10.09.2017 :: 20:17:51
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 20:12:49:
Вот один пример "живого языка" 14-го века.

Лучше цитировать тексты из Галиции 1772-1918 гг.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #465 - 10.09.2017 :: 20:28:52
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 19:39:26:
Ну летописи это и переписывание и придерживание определенных канонов...

Влияние книжной и разговорной речи было взаимным.

Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 19:39:26:
А это кладезь, они и дают настоящую языковую картину.
А именно на каком языке (языках, диалектах) разговаривало население.

В XV-XVII вв. большинство жителей Русского государства говорило на русском (старорусском) языке. Языковую ситуацию с XI по XVII в. на Руси (исключая земли под властью Литвы, Польши, Молдавии, Венгрии и Трансильвании) можно охарактеризовать как диглоссию церковнославянского и русского языков. Впрочем, это оффтопик.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #466 - 10.09.2017 :: 20:43:09
 
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 20:17:51:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 20:12:49:
Вот один пример "живого языка" 14-го века.

Лучше цитировать тексты из Галиции 1772-1918 гг.

Так эти тексты написаны на суржике, смеси польского и русского. Смайл
Ага, русского, которого еще за 2-3 сотни лет до этого просто не существовало.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #467 - 10.09.2017 :: 20:54:12
 
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 20:28:52:
Влияние книжной и разговорной речи было взаимным.

Да, было и такое.
Но чтобы не быть голословным (а здесь Вы голословны), то таки перечтите грамоты 14-го века.
И Вы увидите, что  влияние церковнославянского на живой язык было минимальным.
Цитата:
В XV-XVII вв. большинство жителей Русского государства говорило на русском (старорусском) языке. Языковую ситуацию с XI по XVII в. на Руси (исключая земли под властью Литвы, Польши, Молдавии, Венгрии и Трансильвании) можно охарактеризовать как диглоссию церковнославянского и русского языков. Впрочем, это оффтопик.

Скорей триглоссия.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #468 - 10.09.2017 :: 21:01:14
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 20:54:12:
Но чтобы не быть голословным (а здесь Вы голословны), то таки перечтите грамоты 14-го века.

На самом деле речь шла о XV-XVII вв. К тому же, темы ветки это не касается.

Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 20:54:12:
Скорей триглоссия.

Именно диглоссия. Если хотите это обсудить, создайте новую ветку.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #469 - 10.09.2017 :: 21:03:41
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 20:43:09:
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 20:17:51:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 20:12:49:
Вот один пример "живого языка" 14-го века.

Лучше цитировать тексты из Галиции 1772-1918 гг.

Так эти тексты написаны на суржике, смеси польского и русского. Смайл

Язычие - это скорее соединение русского и украинского языков.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #470 - 10.09.2017 :: 21:51:12
 
Хм, так нет никакого украинского языка.
И не было никогда.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #471 - 10.09.2017 :: 22:49:22
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 21:51:12:
Хм, так нет никакого украинского языка.
И не было никогда.

Точно! АвстроВенгерский Генштаб его выдумал. Вместе с песнями, колыбельными, диалектами, сказками, поговорками... А потом подготовил тысячи учителей, которые русскоязычных малороссов по глухим селам и хуторам обучали...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #472 - 10.09.2017 :: 23:07:50
 
Ratio писал(а) 10.09.2017 :: 22:49:22:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 21:51:12:
Хм, так нет никакого украинского языка.
И не было никогда.

Точно! АвстроВенгерский Генштаб его выдумал. Вместе с песнями, колыбельными, диалектами, сказками, поговорками... А потом подготовил тысячи учителей, которые русскоязычных малороссов по глухим селам и хуторам обучали...

Именно так!
Есть свидетельства, что еще недавно многие австрийцы и венгры разговаривали на похожем языке.
И эти колядки...
Заставили творить сие непотребство аж до самой Волги (Ставрополье, Кубань).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #473 - 10.09.2017 :: 23:34:38
 
Кстати, в Крыму колядовали?
Наверняка нет?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #474 - 11.09.2017 :: 01:02:57
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 21:51:12:
Хм, так нет никакого украинского языка.
И не было никогда.

Ваша позиция ясна. У специалистов по данному вопросу (лингвистов) противоположная точка зрения насчёт русского и украинского языков.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #475 - 12.09.2017 :: 00:16:28
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 23:34:38:
Кстати, в Крыму колядовали?
Наверняка нет?

Крымские татары плохо воспринимали католических учителей из Вены и их рождественские традиции? Почему бы это?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #476 - 12.09.2017 :: 00:57:37
 
Кассий писал(а) 11.09.2017 :: 01:02:57:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 21:51:12:
Хм, так нет никакого украинского языка.
И не было никогда.

Ваша позиция ясна. У специалистов по данному вопросу (лингвистов) противоположная точка зрения насчёт русского и украинского языков.


Да со мной согласны все здешние лингвисты, начиная с Упасаки.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #477 - 12.09.2017 :: 00:58:11
 
Ratio писал(а) 12.09.2017 :: 00:16:28:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 23:34:38:
Кстати, в Крыму колядовали?
Наверняка нет?

Крымские татары плохо воспринимали католических учителей из Вены и их рождественские традиции? Почему бы это?


Недоработка генштаба
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #478 - 12.09.2017 :: 10:53:49
 
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 20:07:35:
Именно националистическую пропаганду ККРН пытается продвигать в массы нынешний недоразвитый шовинист.

Вы хоть немножко то, соображайте, прежде чем эпитеты раздавать.
Речь о русских Галичины:
upasaka писал(а) 10.09.2017 :: 19:40:59:
Главным оппонентом «Рады» был «Киевлянин», продолжавший антиукраинскую линию 1870-х гг. и ставший главным органом созданного усилиями А.И. Савенко и Д.И. Пихно под патронажем П.А. Столыпина Киевского клуба русских националистов (далее — ККРН)

Вот о каких русских идет речь. (Выступление Головацкого на Славянском съезде)
Галицкие русины на Славянском съезде 1867 г.
Которых насильно переделывают в украинцев, особенно после заявления на Сейме Романчука в 1890 году.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #479 - 12.09.2017 :: 12:51:50
 
Заметим, что вплоть до середины 60-х гг. XIX в. национальное движение галицких русинов еще не стало жертвой раскола, оно в тех или иных вариантах было действительно галицко-русским, а украинская струя в нем являлась его естественным элементом. Нельзя забывать, что тогда Украина («Малороссия») была неотъемлемой частью России, объединившей все земли Древней Руси кроме Галицкой и Угорской. Превращение украинского движения в Галичине из культурного в политическое было делом австрийской политики, недаром прозорливый Головацкий на страницах петербургского украинского журнала «Основа» в анонимной статье еще в 1862 г. отметил будущую опасность

Речь Головацкого на Славянском съезде:
«Позвольте да приветствовать вас всех родным словом и русским сердцем от имени моих земляков, родных вам русских галичан, живущих по сю и по ту сторону Карпатов. Позвольте мне в эту нарочитую минуту вспомнить, что моя родная страна, родившая, взлелеявшая и воспитавшая меня в духе славянском есть исконная русская земля, что эта дорогая моему сердцу земля есть древнее достояние святого равноапостольного великого князя Владимира, который, окрестив ее, вместе с другими русскими землями, соединил сродных нам по племени и роду славян теснейшими узами духовного единения святой веры. Вспомним, братья, что в этой святорусской земле нашей владели в течение многих веков князья русские того же Рюрикова племени, которые обладали другими русскими землями. Мы составляли все один великий русский народ, один по роду и племени, один по вере, один по языку, один по закону и обычаю, один по законам власти; мы были родные братья, семейный кружок одной родины. Но по неисповедимому промыслу Божию досталось на долю нам испытать тяжкое горе - мы остались под властью иностранцев и чужеплеменных, исконный союз наш расторгнут насильно на долгие времена... Наконец..., засветило солнце науки..., наука пригадала нам прежнее сходство и одноплеменность славян, а мы, русские, почувствовали, что мы в родине наших одноплеменцев роднее всех с вами; мы припомнили, что у нас издревле одна история, один язык, одна народность русская...». Свое выступление Головацкий закончил тостом: «Да крепится и возрастает дух единства и уверение в едино- племенности нашей славяно-русской, да придут все в сознание того убеждения, что мы по роду и по племени, по вере и языку, по крови и кости искони один народ и да живет великий славянский многомиллионный русский народ»

«Впоследствии слушатели Львовского университета благодарили профессора Я.Ф. Головацкого за то, что он в своей речи так верно выразил чувствования и убеждения трехмиллионного русского населения Галиции»

В 1888 г. в Вильну, на похороны Я. Ф. Головацкого — западноукраинского ученого и общественного деятеля, был прислан венок из Галичины с надписью: «Своему Ломоносову—Червонная Русь».

Видите, из какого народа "лепили" украинцев, а кто этим занимался - Кулиш назвал "недолюдками"
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 107
Печать