Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 456643 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #440 - 05.09.2017 :: 08:42:17
 
upasaka писал(а) 05.09.2017 :: 04:37:36:
Польское влияние, например, парафия

А в русском языке этого слова разве нет? Класс
К тому же,
это заимствование из греческого.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #441 - 05.09.2017 :: 08:53:47
 
upasaka писал(а) 05.09.2017 :: 07:02:52:
М.  Сріблянський . Украинская хата.

upasaka писал(а) 05.09.2017 :: 07:02:52:
А так отвечал на ваши замечания идеолог украинства:
ПРОБЛЕМІ  КУЛЬТУРИ.
Ви кажете:  культура - це  лад  життя, уся сума відносин
між людьми,  а я кажу:  культура -це ф а к т  І  тільки,  який сам в  собі,  не  ділимий, не переданий  і  Як его передавати  неможна. Лев Толстой - дуже культурний етично.  А його  жінка й  синки?  Чому ім  не передався  факт культури.  Пушкин геній, а син Ідіот.  Ваш батько  крама р ь,  а  ви поет.  Ваш батько селянин,  елемент з народу,  а ви становий пристав.  Ваш батько генерал,  а ви  терорист,  що знищує генералів.  Чи передається
культура,  чи є  тут класова  псіхолоrія?
А от ще:  ваш брат Гааз,  а  ви - начальник охрани, ваш
батько святий благотворітель,  а  син - вішає  за  грошІ  людей ваш батько  кат,- а  ви  социялист.  Ви соцІялист  і  розтліваєте малолІтніх,  а  ваш  батько  неграмотний  селянин І  плаче  над тим,  що стоптав травинку,  молиться до дерева і  благоговійно схиляє коліна перед золотистою пшеницею і  за життє своє вас не  ткнув пальцем,  а  ви - соціялист- б'єте  по обличчі  слугу …
Культура - факт,  а  Ідеологія  йоrо - ще не  культура.
М.  Сріблянський .

Вообще то Сріблянський  здесь о другом, о культуре и идеологии, а не самоидентичности.
Кстати "идеолог украинства родом то из бахмутщины", что удивительно для земель "исконной Новороссии" Очень довольный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #442 - 05.09.2017 :: 14:24:31
 
Дейнека писал(а) 05.09.2017 :: 08:53:47:
Вообще то Сріблянський  здесь о другом, о культуре и идеологии, а не самоидентичности.
Кстати "идеолог украинства родом то из бахмутщины", что удивительно для земель "исконной Новороссии"


Дейнека писал(а) 04.09.2017 :: 20:25:48:
Савенко плохо кончил 
Дочка его, кстати считала себя украинкой:

Разговор об украинстве, о кототом Савенко писал:
"К ВОПРОСУ О САМООПРЕДЕЛЕНИИ НАСЕЛЕНИЯ ЮЖНОЙ РОССИИ
Коренное русское население Малой Руси, или Малороссии, являющейся исконной и самой древней русской областью и колыбелью русской государственности, не признавая существования особого украинского народа и считая, что малороссы являются южной ветвью единого русского народа, стоит, в лице виднейших и образованнейших своих представителей, на позиции принципа свободы национального самоопределения. И хотя объективные научные данные — исторические, этнографические, лингвистические и иные — с бесспорностью устанавливают национальное единство русского народа, но если бы южнорусская ветвь русского народа отреклась от славного русского имени своих предков и самоопределила бы себя украинцами, то с таким явлением пришлось бы считаться и так или иначе пришлось бы склониться перед совершившимся фактом. Но в области так называемого украинского движения одним из изумительнейших обстоятельств является именно то, что коренное население Малой Руси никогда, на протяжении многих веков, не считало и не считает себя украинцами: оно всегда и неизменно самоопределяло себя русским народом и своим национальным именем всегда считало «русский». Это мы видим на протяжении всей многовековой нашей истории".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #443 - 05.09.2017 :: 21:05:45
 
upasaka писал(а) 05.09.2017 :: 14:24:31:
Разговор об украинстве, о кототом Савенко писал:

Очень показательно, что кумиром умственно недоразвитого шовиниста Упасаки стал один из основателей (с 1912 г. - председатель) Киевского клуба русских националистов (1908-1918 гг.) заядлый ксенофоб А.И. Савенко, чью политическую пропаганду так усердно пытается продвигать его не в меру ретивый и крайне глупый последователь.

«Занесенное на российскую почву семя расового антисемитизма упало на благодатную почву. Распространителем «передовых идей цивилизованного общества» в России стал Всероссийский национальный союз в лице своих членов А.А. Сидорова, В.В. Шульгина, А. Лодыгина, П.И. Ковалевского, Н.Н. Чи­хачева, А.И. Савенко и других[ix]».
http://www.etnosy.ru/node/501

«Имеется в виду письмо по поводу "дела Бейлиса" сотрудника газ. "Киевлянин" Савенко (писал под псевдонимом Запорожец), напечатанного в газ. "Новое время" (1911, No 12617, 29 апр./12 мая) под названием "К убийству Ющинского". В нем утверждалось, что убийство Ющинского носило ритуальный характер. Письмо это послужило поводом к антисемитской кампании в правой прессе».
http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/pisma/pismo-1472.htm

Видимо, отсталый Упасака отличается в том числе и антисемитскими взглядами, если уж у него настолько морально уродливый "учитель". Весьма характерно, что современный националист - пропагандист межнациональной ненависти почти ничего не знает о Галицкой Руси под властью Габсбургов в 1772-1918 гг.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #444 - 05.09.2017 :: 21:21:01
 
upasaka писал(а) 05.09.2017 :: 04:37:36:
Кассий писал(а) 04.09.2017 :: 21:40:47:

Польское влияние, например, парафия

Дейнека писал(а) 05.09.2017 :: 08:42:17:
upasaka писал(а) 05.09.2017 :: 04:37:36:
Польское влияние, например, парафия

А в русском языке этого слова разве нет? Класс
К тому же,
это заимствование из греческого.

"Парафия" - заимствованный через польский язык грецизм.

"ПАРАФИЯ, пара́фия - "церк. приход", зап. (Даль), астрах. (РФВ 63, 131), народн. парафе́я, парахви́я, впервые пара́фия, 1633 г.; см. Огиенко, РФВ 66, 365, укр. пара́хвiя, блр. пара́хвiя через польск. раrаfiа – то же из лат. раrосhiа. От греч. παροικία; см. Мi. ЕW 232; Брюкнер 395; Фасмер, Гр.-сл. эт. 143 и сл. Ошибочно возведение к греч. ἐπαρχία, вопреки Соболевскому (ЖМНП, 1886, сент., стр. 153 и сл.; Заимств. 92)".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/44815/парафия
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #445 - 05.09.2017 :: 21:35:08
 
upasaka писал(а) 05.09.2017 :: 05:50:13:
Обоснованность украинской идеи не на любви к своему, а на ненависти получила и довольно яркие теоретические выражения.

Например: «І чужому научайтесь, й свого не цурайтесь» («И чужому учитесь, и своего не чуждайтесь»).  Смех  Если серьёзно, то довольно смешно наблюдать, когда шовинист-невежда пытается привязать какой-нибудь этнос и язык к политике.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #446 - 05.09.2017 :: 21:45:04
 
Богдан М писал(а) 04.09.2017 :: 23:45:14:
Эта в основном заимствованные слова в каком-то из диалектных вариантов.

Интересный факт: часть употребляемых галичанами на украинском языке слов, которые в последнем десятилетии XIX в. воспринимались надднепрянцами как русизмы, на самом деле происходили из местной коренной лексики. Нельзя забывать, что, во-первых, все восточнославянские языки происходят от древнерусского языка (факт, который не по нраву многим националистам) и, во-вторых, до второй трети XIX в. галицийский извод церковнославянского языка был одним из основных литературных языков местного населения (наряду с польским и немецким).
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #447 - 05.09.2017 :: 23:15:10
 
Галицкое боярство и «золотые» венгерские вольности XIII в.


Формирование элит вокруг представителей династии Рюриковичей в течение IX–XIII вв. протекало крайне неравномерно, сохраняя как территориальную, так и хронологическую специфику. Источники пополнения аристократии, несмотря на ряд довольно аргументированных версий, до сих пор остаются предметом острых научных споров. В основном, знать, различными способами «при­кормленная» тем или иным князем (к примеру, киевским, черниговским, смоленским, владимирским на Волыни, не говоря уже о владимиро-суздальских, муромских, рязанских и т. п.), оставалась под его сильным влиянием, изредка имея возможность самостоятельного развития, обеспеченного преимущественно наличием наследственного землевладения по образцу западно­евро­пейских феодов. Впрочем, были и исключения. Из всех земель, подвластных руським князьям, в Новгородской и Галицкой местные элиты чувствовали себя полноправными участниками политической жизни края.

Галицкое боярство на этом фоне выделялось особой активностью, усиленной соседством с самой большой и сильной  то время центрально-европейской страной – Венгерским королевством. В разное время венгерским правителям принадлежали земли нынешних Австрии, Болгарии, Боснии, Польши, Румынии, Сербии, Словакии, Словении, Венгрии, Украины, Хорватии. Историческая Галицкая земля (название известно с XII в.), заселена еще со времен «Великого переселения народов» рядом племенных союзов (карпатских хорватов, дулебов, тиверцев и др.), во второй половине Х в. постепенно была покорена киевскими князьями. Впрочем «под корень» элиты, очевидно, истреблены не были. В конце XI в. не без их согласия, а в 1097 г. – по решению Любецкого съезда князей, здесь прочно утвердилась руськая династия князей-изгоев Ростиславовичей (так называемая «первая галицкая династия») – Рюрика († 1092), Володаря († 1124) и Василька (ок. 1066–1124/25), матерью которых была дочь венгерского короля Белы I (1016–1063) – Ланка (Илона). С тех пор связи с Венгрией существенно активизировались, элиты постоянно контактировали между собой, поддерживали торговые и родственные связи, стали примером межкультурного и ценностного взаимообмена. (Смотри также: Рюриковичи и венгерские королевские династии: столетия дружбы, вражды и взаимовлияния).

Поэтому галичская знать сумела быстро занять и осваивать собственные земли, сохраняя влияние не только на политические дела в стране, но и на личную жизнь местных князей. Красноречивым примером является случай с любовницей князя Ярослава Володимирковича, прозванного автором «Слова о полку Игореве» Осмомыслом (ок. 1130–1187) – Анастасией из рода Чагров, которую бояре, вопреки воле князя, схватили и в 1173 г. сожгли как волшебницу. Правителя же заставили вернуться к законной жене, дочери суздальского князя Юрия Владимировича (1090–1157) – Ольге. (Смотри также: Супружеские измены и князья-бастарды на Руси в Х–ХIII вв.)

В конце концов, превратили боярство в мощную силу Галицкой земли скорее взаимо­действие, чем антагонизмы в отношениях с Ростиславовичами. Сказочные богатства, которыми владели как одни, так и другие, не раз попадали на страницы летописей и хроник, смущая умы современников.

...
Перстни галицких бояр XIV в. (Коллекция Национального музея в Кракове)

Приведем несколько красноречивых примеров. Так, по словам польского автора XV в. Яна Длугоша, после коварного пленения в 1122 г., по приказу польского князя Болеслава Кривоустого (1085–1138), силезским вельможей Петром Влостовичем перемышльского князя Володаря Ростиславовича, его брат Василько внес фантастический выкуп в размере 20 000 гривен. В 1145 г., во избежание открытого конфликта с киевским князем Всеволодом Ольговичем († 1146), галицкий князь Владимирко Володаревич (1104–1153) одарил того 1400 серебреными гривнами. В 1150 г. этот же правитель «вда золото много», сумев приостановить наступление на свои земли войск венгерского короля Гейзы II (1130–1162). После смерти Ярослава Володимирковича 1 октября 1187 г., по его завещанию, галичане должны были получить добро с княжеской казны, но и за три дня (sic!) не удалось все раздать. Последний галицкий князь из династии Ростиславовичей – Владимир Ярославович (1151–1198/99), потеряв на некоторое время в течение 1187–1190 гг. свою столицу, нашел союзника в лице германского императора Фридриха I Барбароссы (1122–1190), которому как вассал готов был ежегодно платить две тысячи гривен.

В жизни галицкого боярства золото, серебро и другие драгоценности занимали не менее важное место, чем в жизни местных князей. В частности, в 1210/11 г. для выкупа у венгров на избиение и публичную казнь пленных князей Романа (1167–1210/11) и Святослава Игоревичей (1177–1210/11), бояре заплатили палатину Поту одну тысячу серебряных гривен. Способность откупа золотом в сложные времена в 1211–1212 гг. продемонстрировал боярин Судислав, который в окрестностях Галича владел целым складом (sic!) оружия, пищи и других ценностей. С убитого в 1219 г. боярина Михалка Скулы венгры сняли с шеи три золотых цепи. Таких случаев, конечно, гораздо больше. Состоятельность и влиятельность бояр подтверждаются и многочисленными археологическими находками серебряных гривен так называемого «галицкого типа».

Источники этих богатств, несомненно, не только в активной торговле галицкого боярства, но и в наследственном землевладении, поощренном династией Ростиславовичей. Впрочем, смена династии в конце XII в. в пользу волынских Романовичей вызвала яростное сопротивление значительной части галицких элит, ведь воспитанные в традициях цезарепапизма дети Романа Мстиславовича (1155-1156–1205) – Даниил (1200/01–1264) и Василько (1203–1269), его вдова, а также волынская знать постоянно всячески ущемляли их старые права.

...
Прокуратор Бенедикт Руський, упомянутый в венгерском акте 20 декабря 1297 г.

В непростых отношениях с так называемой «второй галицкой династией» некоторые из бояр искали союзников в Венгрии. Галицкая знать минимум с начала XIII в. владела там обширными земельными жалованиями (Володислав Кормильчич, Судислав, Жирослав), некоторые из бояр происходили от смешанных браков (Володислав Витович, Глеб Поткович, Юрий Витанович), тем более что при неблагоприятных обстоятельствах в отношениях с Романовичами, или другими руськими правителями-претендентами на Галич, защиту можно было найти именно там. Такой живой взаимообмен естественно привел к фиксации в венгерском письменном материале, главным образом, в грамотах, с конца XII–XIII вв. нескольких десятков человек с «руськими» идентификациями – вероятно беглых выходцев именно из Галицкой земли. Среди них мужчины с типично «западным» именословом – Доминик, Бенедикт и др.

Способность бояр «сделать карьеру» в так называемой «второй родине» помогло издание в мае 1222 г. королем Андреем II (1205–1235) ряда прав и привилегий для представителей средней знати, известных под названием «Золотая булла». В 1231 г. под давлением духовенства вышла ее расширенная версия. Одним из ключевых артикулов документа было право элит на военное сопротивление в случае несоблюдения королем его условий.

...
«Золотая булла» венгерского короля Адрея ІІ

Поскольку с августа 1205 г. представители династии Арпадов получили от вдовы погибшего Романа Мстиславовича легитимное право титуловаться королями Галиции и Владимирии (Galitiae Lodomeriaequae Rex), в 1215 по согласованию с римским папой Иннокентием III (1161–1216, понтифик с 1198 г.) сын короля Андрея II Коломан (1208–1241) стал королем Галиции (Galitiae Rex), а его младший брат Андрей (1210–1234) с 1228 г. – галицким князем (Galitiae Dux), галицкое боярство в самой Венгрии воспринималось, очевидно, как «почти свое». Поэтому позитивное восприятие таких привилегий, конечно, должно было напоминать о «старой жизни» при Ростиславовичах в XII в. Усиление влияния Венгрии в Галиции особенно активизировалась с середины 20-х гг. XIII в. Несмотря на все попытки, Романовичи до прихода монголов так и не сумели утвердиться в этих землях, а самим Галичем князья окончательно завладели только после победы над объединенным венгерско-польским войском, куда входило немало и галицкой знати, 17 августа 1245 г. под городом Ярославом.

Как следствие, пожалуй, значительная часть галицких элит (впрочем, и духовенство, как, к слову – галицкий епископ Артемий и неизвестный по имени владыка из Перемышля) окончательно уехала в Венгрию, где пополнила состав иностранных общин страны. (Смотри также: «Русь за пределами Руси». О наших предках-поселенцах в странах Европы ХI–XIV вв.)

Десятки сел и местностей, полученных ими от венгерских правителей, находились в основном в землях современной Словакии, Трансильвании (в Румынии), северной Сербии (Мачва, Воеводина) и Хорватии. Где-то со второго-третьего поколения эта знать постепенно ассимилировалась. В пользу новых «венгерских» из письменных источников исчезали старые «руськие» идентичности. Но при этом сохранялась родовая память, что позволяло жителям Галицкой земли постоянно и активно пополнять ряды этих поселенцев в течение XIV–XVIII вв., пока австрийская династия Габсбургов окончательно не объединила земли обеих стран под своим скипетром в 1772 г.

http://likbez.org.ua/galitskoe-boyarstvo-i-zolotye-vengerskie-volnosti-xiii-v.ht...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #448 - 06.09.2017 :: 09:56:43
 
Кассий писал(а) 05.09.2017 :: 21:05:45:
Очень показательно, что кумиром умственно недоразвитого шовиниста Упасаки стал один из основателей (с 1912 г. - председатель) Киевского клуба русских националистов (1908-1918 гг.) заядлый ксенофоб А.И. Савенко, чью политическую пропаганду так усердно пытается продвигать его не в меру ретивый и крайне глупый последователь.

"Доразвитому":
Идеология украинства – русофобия, отрицание русскости,

«Украинский сепаратизм в России».
…население Малороссии всегда самоопределяло и самоопределяет себя русским и к украинству, которое является не нацией, а политической партией, взращенной в Австрии и служащей видам австро-германской политики, относится явно отрицательно.
Савенко А.И. 1919 год.
Об этом же пишет:
Щеголев С. Н. "Украинское движение, как современный этап южнорусского сепаратизма".
Приводит пример:
«Австрийский  режимъ въ Буковине сталъ съ прошлаго года, но своему руссофобству, не только невыносимъ, но и недостоинъ культурнаго государства. Дошло до того, что русскихъ, богослововъ не желающихъ назвать себя „украинцами», гонять изъ семинарии (въ, Черновцахъ). Окончивших ceминарию воспитанниковъ, епархиальная власть, безъ разрешения правительства боится рукополагать; а рукоположенный молодой священникъ до техъ поръ не можетъ получить прихода, пока не подпишетъ въ торжественной обстановке, въ присутствии краеваго призедента и чиновниковъ, нижеследующаго обязательства: „Заявляю, что отрекаюсь отъ русской народности, что отныне не буду называть себя русскимъ, лишь украинцемъ и только украинцемъ» 61.
61. Ceske Slovo 1911 № 315 «Rusove halicsti a bukovinsti».
Где мы и видим, что идеология украинства это отрицание русскости.

Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #449 - 10.09.2017 :: 17:05:35
 
upasaka писал(а) 06.09.2017 :: 09:56:43:
Идеология украинства – русофобия, отрицание русскости,

Кассий писал(а) 05.09.2017 :: 21:35:08:
Например: «І чужому научайтесь, й свого не цурайтесь» («И чужому учитесь, и своего не чуждайтесь»).  Смех Если серьёзно, то довольно смешно наблюдать, когда шовинист-невежда пытается привязать какой-нибудь этнос и язык к политике.


upasaka писал(а) 06.09.2017 :: 09:56:43:
Савенко А.И. 1919 год.

Кассий писал(а) 05.09.2017 :: 21:05:45:
Очень показательно, что кумиром умственно недоразвитого шовиниста Упасаки стал один из основателей (с 1912 г. - председатель) Киевского клуба русских националистов (1908-1918 гг.) заядлый ксенофоб А.И. Савенко, чью политическую пропаганду так усердно пытается продвигать его не в меру ретивый и крайне глупый последователь.

«Занесенное на российскую почву семя расового антисемитизма упало на благодатную почву. Распространителем «передовых идей цивилизованного общества» в России стал Всероссийский национальный союз в лице своих членов А.А. Сидорова, В.В. Шульгина, А. Лодыгина, П.И. Ковалевского, Н.Н. Чи­хачева, А.И. Савенко и других[ix]».
http://www.etnosy.ru/node/501

«Имеется в виду письмо по поводу "дела Бейлиса" сотрудника газ. "Киевлянин" Савенко (писал под псевдонимом Запорожец), напечатанного в газ. "Новое время" (1911, No 12617, 29 апр./12 мая) под названием "К убийству Ющинского". В нем утверждалось, что убийство Ющинского носило ритуальный характер. Письмо это послужило поводом к антисемитской кампании в правой прессе».
http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/pisma/pismo-1472.htm

Видимо, отсталый Упасака отличается в том числе и антисемитскими взглядами, если уж у него настолько морально уродливый "учитель". Весьма характерно, что современный националист - пропагандист межнациональной ненависти почти ничего не знает о Галицкой Руси под властью Габсбургов в 1772-1918 гг.


upasaka писал(а) 06.09.2017 :: 09:56:43:
Щеголев С. Н.

С.Н. Щеголев - член Киевского клуба русских националистов.
Глупейший тролль Упасака цитирует гнусные ксенофобские утверждения открытых и ярых националистов.

"Грош - цена" таким шовинистическим заявлениям с целью привить ненависть к целым народам.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #450 - 10.09.2017 :: 17:15:33
 
upasaka писал(а) 05.09.2017 :: 04:37:36:
Польское влияние, например, парафия

Оно заметно и в русском языке. Нельзя забывать, что в XVII в. польский язык в среде русской аристократии играл ту же роль, какую в следующем столетии займёт французский.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1502046055/320#321

В XV-XVII вв. полонизмы нередко попадали в русский язык из западнорусского языка, которым пользовались восточные славяне Литвы и Польши.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #451 - 10.09.2017 :: 18:28:53
 
Лингвисты-филолухи, блин.
На каком языке написано вот это:
Ож поcеленнэ ген. А май фосьов. А риштова. А риштова ктос э упатрiбнив.
Ну-ка хором: на польском суржике!
Ма-лад-цы! Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #452 - 10.09.2017 :: 18:38:47
 
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 17:15:33:
В XV-XVII вв. полонизмы нередко попадали в русский язык из западнорусского языка, которым пользовались восточные славяне Литвы и Польши.

В ХV веке уже был такой русский язык?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #453 - 10.09.2017 :: 18:45:33
 
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 17:05:35:
С.Н. Щеголев - член Киевского клуба русских националистов.
Глупейший тролль Упасака цитирует гнусные ксенофобские утверждения открытых и ярых националистов.

"Грош - цена" таким шовинистическим заявлениям с целью привить ненависть к целым народам.

Серге́й Ники́форович Щёголев (1 октября 1862[1] — 15 мая 1919, Киев) — писатель, врач и государственный чиновник Российской империи, действительный статский советник (1913). Русский исследователь феномена «украинского сепаратизма», известен благодаря работам «Украинское движение как современный этап южнорусского сепаратизма» (1912) и «Современное украинство. Его происхождение, рост и задачи» (1914). Жертва красного террора (1919).
Неужели большевики с их «лингвистами в черных кожаных куртках» проводившие «красный террор» так близки вам?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #454 - 10.09.2017 :: 19:00:21
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 18:38:47:
В ХV веке уже был такой русский язык?

Да. Если точнее - старорусский.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #455 - 10.09.2017 :: 19:05:57
 
upasaka писал(а) 10.09.2017 :: 18:45:33:
Серге́й Ники́форович Щёголев (1 октября 1862[1] — 15 мая 1919, Киев)

Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 17:05:35:
С.Н. Щеголев - член Киевского клуба русских националистов.
Глупейший тролль Упасака цитирует гнусные ксенофобские утверждения открытых и ярых националистов.

"Грош - цена" таким шовинистическим заявлениям с целью привить ненависть к целым народам.

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #456 - 10.09.2017 :: 19:08:55
 
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 19:00:21:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 18:38:47:
В ХV веке уже был такой русский язык?

Да. Если точнее - старорусский.

Приведете небольшой пример?
Вам наверняка известен корпус грамот (большей частью "бытовуха") 14-го века руськой мовой.
Все они составлены в Руси и Литве.
В Московии я нашел всего одну бытовуху (дарственную Дмитрия Донского), но она написана церковнославянским.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #457 - 10.09.2017 :: 19:25:54
 
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 19:08:55:
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 19:00:21:
Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 18:38:47:
В ХV веке уже был такой русский язык?

Да. Если точнее - старорусский.

Приведете небольшой пример?

Например, летописи, написанные на Русском государстве в XV-XVII вв.

Ци-Ган. писал(а) 10.09.2017 :: 19:08:55:
В Московии я нашел всего одну бытовуху (дарственную Дмитрия Донского), но она написана церковнославянским.

Хозяйственные документы меня почти не интересуют.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #458 - 10.09.2017 :: 19:39:26
 
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 19:25:54:
Например, летописи, написанные на Русском государстве в XV-XVII вв.

Ну летописи это и переписывание и придерживание определенных канонов...
Цитата:
Хозяйственные документы меня почти не интересуют.

А это кладезь, они и дают настоящую языковую картину.
А именно на каком языке (языках, диалектах) разговаривало население.
Правда там влияли еще и лично писари.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #459 - 10.09.2017 :: 19:40:59
 
Кассий писал(а) 10.09.2017 :: 19:05:57:
С.Н. Щеголев - член Киевского клуба русских националистов.
Глупейший тролль Упасака цитирует гнусные ксенофобские утверждения открытых и ярых националистов.

"Грош - цена" таким шовинистическим заявлениям с целью привить ненависть к целым народам.

Просветитесь немножко...
"…на местном, и на общеимперском уровне возникла легальная политическая конкуренция, связанная с выборами городских дум и Государственной думы. В Киеве эта политическая борьба находила теперь отражение и в газетных баталиях, поскольку резкое ослабление цензурного пресса позволило легально выходить украинским изданиям, которые включились в полемику с местными русскими изданиями. Среди украинских изданий особая роль принадлежала ежедневной газете «Рада», которая просуществовала до начала Первой мировой войны благодаря самоотверженным усилиям состоятельного землевладельца Е.Х. Чикаленко, одного из лидеров и, по сути, координатора украинского движения того периода. Главным оппонентом «Рады» был «Киевлянин», продолжавший антиукраинскую линию 1870-х гг. и ставший главным органом созданного усилиями А.И. Савенко и Д.И. Пихно под патронажем П.А. Столыпина Киевского клуба русских националистов (далее — ККРН)49. Примерно в это же время в Киеве создается и Общество украинских прогрессистов (Товариство украинських поступовцев, далее — ТУП). Эти организации фактически олицетворяли два лагеря, непримиримых в своем отношении к украинству. (А. Л. Котенко  О. В. Мартынюк  А. И. Миллер) - «МАЛОРОСС»: ЭВОЛЮЦИЯ ПОНЯТИЯ ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ"
К началу Первой мировой войны ККРН был самой влиятельной русской националистической организацией в Западном крае, если не во всей России. История ККРН очень слабо изучена, во многом потому, что ККРН стал одной из первых мишеней большевиков после их прихода в Киев — все захваченные ими члены Клуба были расстреляны (69 человек), а пропавший архив Клуба, по некоторым данным, был захвачен ЧК.
Видите, опять расстрел русских, которые не хотели стать «украинцами».
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 107
Печать