Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 456444 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #400 - 03.09.2017 :: 09:30:30
 
"Такъ приблизительно обстояло дѣло въ половине перваго десятилѣтія новаго вѣка: украинцы и «москалефилы» стояли другъ противъ друга, какъ два враждебные лагеря; поляки представлялись врагами обоихъ лагерей и съ ними заключались только практическіе компромиссы. Польскіе консерваторы, все еще сохранявшіе свою власть въ Галиціи, готовы были сдѣлать украинцамъ ту или другую національную уступку, чтобы отдалить моментъ разговоровъ о введеніи новой избирательной системы или уступокъ на почвѣ соціальнаго законодательства (Wasilewski. 170). Точно такъ же эти политики не чуждались компромисса съ русскими партіями («москалефилами»), когда надѣялись съ помощью этихъ консервативно настроенныхъ партій задержать натискъ украинской оппозиціи. Все это создавало въ продолженіе многихъ лѣтъ въ галиційской политической жизни атмосферу смуты. Конечно, съ присоединеніемъ восточной Галиціи къ Россіи многое должно измѣниться въ политической жизни страны. Крестьянская масса поддерживала на выборахъ украинскихъ дѣятелей потому, что на ихъ стороне была сила, и они могли больше, чѣмъ преслѣдуемые «москалефилы», сдѣлать для облегченія матеріальнаго положенія бѣдствующаго крестьянства. Но когда эта правительственная поддержка будетъ отнята у украинскихъ партій, когда русская власть пойдетъ навстрѣчу массѣ галицкорусскаго населенія, картина измѣнится: крестьянство, по всей вѣроятности, явится горячимъ сторонникомъ и объединения съ Россіей, и даже православной церкви. Конечно, все это должно произойти безъ насилій.

Украинская интеллигенція не многочисленна; она состоитъ изъ лицъ свободныхъ профессій, изъ духовенства, изъ учителей, тогда какъ масса населенія занята сельскимъ хозяйствомъ и можетъ играть роль политическаго фактора только во время выборовъ или извѣстныхъ массовыхъ выраженій своихъ чувствъ. Среди украинскихъ дѣятелей замѣчалось стремленіе противопоставлять чисто политическую работу культурному органическому труду, и слѣдуетъ признать, что этому послѣднему принадлежитъ почетная роль въ области созидательной работы. Въ политикѣ же украинскіе радикалы и народные демократы, постоянно сталкиваясь съ поляками и препятствуя имъ въ сеймѣ и въ рейхсратѣ, добились, наконецъ, того, что вынудили у нихъ уступки въ важнѣйшихъ вопросахъ, о чемъ ниже.

Любопытную эволюцію въ эти послѣдніе годы пережило «москалефильство»
1)
. Дѣло въ томъ, что всеобщіе выборы въ рейхсратъ въ 1907 г. обнаружили упадокъ вліянія этой партіи въ русскомъ населеніи Галиціи; изъ 22 депутатовъ отъ Галиціи 17 оказались избранниками украинцевъ. Разумѣется, рѣшающаго принципіальнаго значенія такимъ выборамъ нельзя придавать, потому что масса не настолько сознательна, чтобы дѣлать тонкія различія между партійными отношеніями, и на выборахъ часто побѣждаетъ тотъ, кто больше пообѣщаетъ, или тотъ, кто болѣе искусно очернитъ своего противника. Въ примѣненіи къ галицкорусскому крестьянству это тѣмъ болѣе вѣроятно, что и представители «москалефильства» говорили съ народомъ по-малорусски, а не на томъ своеобразномъ «язычіи», на которомъ издавался «Галичанинъ». Такимъ образомъ, избиратель, конечно, далеко не всегда могъ разобраться въ томъ, «украинофилъ» или «москалефилъ» ‒ будущій выразитель его желаній и думъ. Тѣмъ не менѣе, крахъ «москалефильства» оказался слишкомъ чувствителенъ. Къ тому же лидеры этой партіи давно обнаружили полное отсутствіе энергіи и всякой иниціативы, учрежденія ихъ пришли въ совершенный упадокъ. Между тѣмъ, въ правительственной жизни Россіи именно въ эти годы взяло верхъ націоналистическое движеніе, выразителемъ и защитникомъ котораго явился такой яркій политическій дѣятель, какъ П.А. Столыпинъ. Естественно, что все жизнеспособное въ «москалефильствѣ» стало выдѣляться изъ него, потянуло къ Россіи и къ тѣмъ ея политическимъ элементамъ, которые шли подъ знаменемъ новой націоналистической партіи, пріобрѣвшей въ 3 Гос. Думѣ доминирующее значеніе. Поѣздка послѣ пражскаго съѣзда лѣтомъ 1908 г. пяти русскихъ «делегатовъ» по Галиціи составила эру въ развитіи новаго національнаго направленія въ Галицкой Руси
2)
. Послѣ этой поѣздки молодежь, примыкавшая къ «москалефильству», и нѣкоторые болѣе зрѣлые политическіе дѣятели, члены рейхсрата или сейма, рѣшительно примкнули къ русскому націонализму и стали издавать на русскомъ языкѣ нѣсколько газетъ. Правда, это теченіе подготовлялось уже давно, и еще въ 1902 г. на чистомъ русскомъ языкѣ выходилъ журналъ «Живая мысль», но только послѣ съѣзда партіи, 2 ноября 1909 г., произошелъ окончательный расколъ между двумя теченіями «москалефильства» и съ этого времени можно говорить о созданіи русской народной группы въ Галицкой Руси. Въ маѣ 1908 г. бар. Бинертъ заявилъ, что «русскихъ въ Галиціи нѣтъ»; въ видѣ отвѣта изъ разныхъ мѣстностей Галицкой Руси поступило 70 тыс. подписей подъ протестомъ противъ этого заявленія. Однако, согласно изложенному выше, я не сталъ бы придавать особенное значеніе этимъ крестьянскимъ протестамъ, организованнымъ политическими агитаторами. Нѣсколько болѣе показательнымъ явленіемъ служитъ дальнѣйшая неудача русской партіи, обнаружившаяся на выборахъ 1911 г. въ рейхсратъ. Именно, «москалефилы» (Russophilen) получили 128.160 голосовъ, украинскіе народные демократы 326.955 голосовъ, украинскіе радикалы 54.701 и украинскіе соціалдемократы 21.618 голосовъ
1)
. Такимъ образомъ, при всеобщемъ выборномъ правѣ, украинцы имѣли основаніе разсчитывать на полную побѣду надъ своими русскими противниками. Естественно, что реформа избирательной системы для выборовъ въ Галиційскій сеймъ представляла одинъ изъ краеугольныхъ камней ихъ программы. Послѣдніе годы ознаменовались упорной борьбой ихъ съ поляками, которая лишь незадолго до войны завершилась компромиссомъ, впрочемъ, очень шаткимъ.

Основными требованіями украинцевъ служили слѣдующія три: созданіе отдѣльнаго украинскаго университета во Львовѣ взамѣнъ тѣхъ «русскихъ» каѳедръ, которыя тамъ существовали, реформа избирательныхъ законовъ, административная реформа управленія Галиціей въ смыслѣ большаго допущенія украинскаго элемента. Впрочемъ, этотъ послѣдній вопросъ никогда не игралъ такой роли, какъ первые два, борьбой за которые объясняется тотъ кризисъ галиційскихъ политическихъ отношеній, который ознаменовалъ собою 1912 и 1913 годы. Уже въ 1910 г. галиційскій сеймъ не могъ провести ни одного законопроекта, кромѣ бюджета, вслѣдствіе оппозиціи украинскихъ депутатовъ, несмотря на то, что эти послѣдніе представляли ничтожное меньшинство. Такую же обструкцію украинцы устроили (впрочемъ, не одни), и въ вѣнскомъ парламентѣ, и результатомъ ихъ дѣйствій явилось неудовольствіе монарха на польскую политику въ Галиціи. Подъ давленіемъ этого монаршаго неудовольствія (извѣстная фраза императора Франца-Іосифа: «Что-то теперь въ галиційскомъ сеймѣ дѣло не идетъ такъ гладко, какъ раньше») поляки считали себя вынужденными пойти навстрѣчу украинцамъ.


1)
См. Л. Цегельський. Галицьке москвофільство в останній його фазі. Літературно-Науковий Вістник. 1910, томъ 50, стр. 389‒406. При очень субъективномъ, враждебномъ отношеніи къ «москвофильству» эта статья требуетъ критическаго отношенія со стороны читателя. Я заимствую изъ нея лишь нѣкоторыя хронологическія данныя.

2)
Г.В. Комаровъ. «По славянскимъ землямъ послѣ Пражскаго съѣзда. I. Поѣздка по Чехіи. II. По Галицкой Руси». 2 изд. 1909 (отдѣльные оттиски изъ газеты «Свѣтъ»).

1)
По поводу этихъ украинскихъ партій мы находимъ въ одномъ изъ обзоровъ Л. Цегельскаго весьма интересныя замѣчанія: «Характерна для времени мертвой зыби партійная жизнь галицкихъ русиновъ или, вѣрнѣе, отсутствіе этой жизни. Офиціально въ Галиціи существуютъ три украинскія партіи: національно-демократическая, радикальная и соціалдемократическая, однако въ дѣйствительности онѣ, какъ партіи, уже не существуютъ или еще не начали существовать. Въ программахъ, тактикѣ, организаціи и, наконецъ, въ личныхъ отношеніяхъ эти «партіи» до такой степени перепутались, что рѣшительно нельзя разобрать, кто кому ближе: націоналдемократъ А націоналдемократу Б и радикалъ В радикалу Г, или, можетъ-быть, надіоналдемократъ А радикалу В, а радикалъ Г націоналдемократу Б и т.д.? Фактъ ‒ тотъ, что среди національно-демократической партіи обнаружились такія сильныя программныя, тактическія и личныя противорѣчія, что, какъ одна цѣльная фаланга, она уже не существуетъ, съ другой стороны, и радикалы точно такъ же дѣлятся и рознятся»… Отсюда г. Цегельскій дѣлаетъ выводъ: «Формальное существованіе партій (въ ковычкахъ) въ такихъ условіяхъ оказывается, скорѣе, вреднымъ и отрицательнымъ явленіемъ, нежели полезнымъ и положительнымъ, ибо оно вводитъ путаницу въ политическіе взгляды массы, дизорентируетъ общественное мнѣніе и деморализуетъ единицы». См. «Літер.-Наук. Вістник», 1910, т. 62, стр. 179. Послѣдніе выборы въ сеймъ, происходившіе 30 іюня 1913 г., дали украинцамъ огромный перевѣсъ надъ «москалефилами»: изъ нихъ прошелъ всего одинъ, да и то голосами украинцевъ, тогда какъ этихъ послѣднихъ 31, такъ что вмѣстѣ съ вирилистами украинскій клубъ въ сеймѣ состоялъ изъ 34 членовъ" (Погодин Л.А. Славянский мир. Политическое и экономическое положение славянских народов перед войной 1914 года. М.: Тип. Т-ва И.Д. Сытина, 1915. С. 179‒181).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #401 - 03.09.2017 :: 11:20:29
 
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 06:44:50:
Думается, правильно будет сказать, что в рассматриваемый нами период украинство в первую очередь становится не движением за распространение украинской культуры, а чисто политическим движением, и его охотно используют власти на местах.

Когда недалёкий националист повторяет чужие ошибки, то показывает свою отсталость и мракобесие: "Среди украинскихъ дѣятелей замѣчалось стремленіе противопоставлять чисто политическую работу культурному органическому труду, и слѣдуетъ признать, что этому послѣднему принадлежитъ почетная роль въ области созидательной работы" (Погодин Л.А. Славянский мир. Политическое и экономическое положение славянских народов перед войной 1914 года. М.: Тип. Т-ва И.Д. Сытина, 1915. С. 179). Речь идёт о начале XX в.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #402 - 03.09.2017 :: 11:39:25
 
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 07:10:05:
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 23:35:22:
Да, похоже была такая причёска и у польских шляхтичей

Ну это, скорее всего, принадлежность к католичеству.

Как чуб у польских дворян связан с католичеством ?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #403 - 03.09.2017 :: 12:00:20
 
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 07:08:15:
Все семеро были приговорены к смертной казни через повешение.

В 1882-1914 гг., по мере ухудшения отношений с Российской империей, пользуясь ложными обвинениями, власти Австро-Венгрии возбудили ряд судебных процессов против русофилов, тяготевших к России и в определённой степени поддерживаемых ею.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #404 - 03.09.2017 :: 12:05:34
 
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 07:08:15:
А так как "цель украинства негативна

Развитие языка и культуры любого народа - благая цель. Ненависть же к представителям какой угодно национальности - гнусное проявление ксенофобии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #405 - 03.09.2017 :: 15:21:11
 
Кассий писал(а) 03.09.2017 :: 11:20:29:
Думается, правильно будет сказать, что в рассматриваемый нами период украинство в первую очередь становится не движением за распространение украинской культуры, а чисто политическим движением, и его охотно используют власти на местах.

А вы внизу посмотрите, кто написал - Пашаева. И ветку начали с ее статьи. Хоть немножко соображайте!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #406 - 03.09.2017 :: 15:23:22
 
Кассий писал(а) 03.09.2017 :: 12:05:34:
А так как "цель украинства негативна

Развитие языка и культуры любого народа - благая цель. Ненависть же к представителям какой угодно национальности - гнусное проявление ксенофобии.

Украинство это политический проект и ничего этнического не несет. Причем здесь национальности? Что с вами?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #407 - 03.09.2017 :: 15:24:46
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 11:39:25:
Как чуб у польских дворян связан с католичеством ?

Статья Флори Б. - "Что такое "хохол".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #408 - 03.09.2017 :: 15:30:58
 
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 15:21:11:
А вы внизу посмотрите, кто написал - Пашаева.

Упасака явно отстаёт в развитии, если даже не заметил изложенные мною факты:

Кассий писал(а) 03.09.2017 :: 11:20:29:
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 06:44:50:
Думается, правильно будет сказать, что в рассматриваемый нами период украинство в первую очередь становится не движением за распространение украинской культуры, а чисто политическим движением, и его охотно используют власти на местах.

Когда недалёкий националист повторяет чужие ошибки, то показывает свою отсталость и мракобесие: "Среди украинскихъ дѣятелей замѣчалось стремленіе противопоставлять чисто политическую работу культурному органическому труду, и слѣдуетъ признать, что этому послѣднему принадлежитъ почетная роль въ области созидательной работы" (Погодин Л.А. Славянский мир. Политическое и экономическое положение славянских народов перед войной 1914 года. М.: Тип. Т-ва И.Д. Сытина, 1915. С. 179). Речь идёт о начале XX в.

Кстати, автор цитаты Л.А. Погодин жил в описанное им время и вообще был человеком, беспристрастно повествующим о событиях в Галиции.
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2017 :: 16:50:38 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #409 - 03.09.2017 :: 15:35:34
 
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 15:23:22:
Украинство

Это этническая характеристика, как и "русскость".

upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 15:23:22:
Украинство это политический проект и ничего этнического не несет.

Кассий писал(а) 20.08.2017 :: 19:45:10:
Глупый шовинист Упасака по безмерному невежеству считает, что знает лучше, чем В.И. Даль: «Хохолъ, украинецъ, малоросъ» (Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Ч. 4. М.: Тип. Т. Рис, 1866. С. 514).

Кроме умственной отсталости, Упасака страдает ещё и ярко выраженной ксенофобией.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #410 - 03.09.2017 :: 17:33:52
 
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 15:23:22:
Украинство это политический проект и ничего этнического не несет. Причем здесь национальности?

Словарь 1907г
...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #411 - 03.09.2017 :: 17:44:23
 
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 15:24:46:
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 11:39:25:
Как чуб у польских дворян связан с католичеством ?

Статья Флори Б. - "Что такое "хохол".

То, что москвичи  в некоторый период воспринимали под "хохлами" "иноверцев" не объясняет связи чуба с католичеством. Никак.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #412 - 03.09.2017 :: 17:45:56
 
Да, и что это за католики, который в церковь рвались, а их не пустили?
«в Рос­сийском государстве поляков с хохлы в церковь не пус­кают» 6. Кулиш П. А. Материалы для истории воссоединения Руси. Т. 1. М. 1877. С. 234-235.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #413 - 03.09.2017 :: 17:48:35
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 17:33:52:
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 15:23:22:
Украинство это политический проект и ничего этнического не несет. Причем здесь национальности?

Словарь 1907г
...

О чем и речь. Политическая деятельность в "национальном смысле".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #414 - 03.09.2017 :: 17:52:06
 
Вам показать значение слова свойство ?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #415 - 03.09.2017 :: 21:45:26
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 17:48:35:
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 17:33:52:
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 15:23:22:
Украинство это политический проект и ничего этнического не несет. Причем здесь национальности?

Словарь 1907г
...

О чем и речь. Политическая деятельность в "национальном смысле".

О политике в цитате нет ни слова. Даже намёка нет. "Украинец" - "украинство", "русский" - "русскость". Скорее всего, "украинство" - это украинизм в русском языке (ср. с синонимом "украинскость").
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #416 - 04.09.2017 :: 06:29:47
 
Кассий писал(а) 03.09.2017 :: 15:30:58:
Упасака явно отстаёт в развитии, если даже не заметил изложенные мною факты:

Ну какие факты, когда речь о Пашаевой?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #417 - 04.09.2017 :: 08:00:48
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 17:45:56:
Да, и что это за католики, который в церковь рвались, а их не пустили?

Из Донесения царских следователей о дальнейших беседах их с Александром Ахиею, которые:
«ему выговорили: и  сказываетца он нашей православной веры, а учинился в хохле поляшски, и в крестьянских обычаях так не повелось. И Александр говорил, что он называется поляком купеческим человеком, и он простриг голову так же, как польские купеческие люди делают, «чтобъ не признатно». … только крестится как бы не истово…в речехъ опасен».
Вот и все причины.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #418 - 04.09.2017 :: 08:10:43
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 17:48:35:
О чем и речь. Политическая деятельность в "национальном смысле".

А чей это словарь?
"свойство и деятельность УКРАИНЦА", но здесь речь о Галицкой Руси, где из русина "делают" украинца с помощью политического проекта - "украинство". Как думаете, есть разница?
upasaka писал(а) 03.09.2017 :: 07:08:15:
адвокат Ф.Ваньо, привлеченный к процессу в качестве свидетеля-эксперта, прямо сформулировал:
"Кто употребляет русский язык, не может быть хорошим австрийцем; хорошими австрийцами являются лишь украинцы, поэтому все члены русско-народной партии - изменники, ибо они не украинцы".

Не украинец, значит изменник и дорога одна - виселица.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #419 - 04.09.2017 :: 09:29:08
 
upasaka писал(а) 04.09.2017 :: 08:10:43:
А чей это словарь?
"свойство и деятельность УКРАИНЦА", но здесь речь о Галицкой Руси, где из русина "делают" украинца с помощью политического проекта - "украинство". Как думаете, есть разница?

"Словарь української мови" Б. Грінченка
Наверх
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 107
Печать