Исторический форум - Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1860 - 10.12.2017 :: 21:49:15

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 21:47:24:

В русском языке солдат и воин имеют разное значение.

Солдат - это рядовой боец.
Воин - это военный вообще. И офицер и солдат и генерал.

И ? Солдат - слово итальянского языка ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1861 - 10.12.2017 :: 22:06:10 Логик писал(а) 10.12.2017 :: 21:47:24: Ну так как же всетаки перевести со словенского "воин" на украинский ? Читайте внимательней.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1862 - 10.12.2017 :: 22:08:48

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 21:49:15:

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 21:47:24:

В русском языке солдат и воин имеют разное значение.

Солдат - это рядовой боец.
Воин - это военный вообще. И офицер и солдат и генерал.

И ? Солдат - слово итальянского языка ?

Ну и что? Это заимствование из итальянсеого. В русском языке заимствований из разных языков дохрена и выше.

2))) и всежтаки, как будет словенское слово " воин" на украинском языке?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1863 - 10.12.2017 :: 22:12:50

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 22:08:48:

Ну и что? Это заимствование из итальянсеого. В русском языке заимствований из разных языков дохрена и выше.

Олично, а почему жолнер не могло быть таким же заимствованием в 1596г ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1864 - 10.12.2017 :: 22:13:20 Логик писал(а) 10.12.2017 :: 22:08:48: 2))) и всежтаки, как будет словенское слово " воин" на украинском языке? Третий раз: http://sum.in.ua/s/vojin
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1865 - 10.12.2017 :: 22:13:36

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 21:07:45:

Ци-Ган. писал(а) 10.12.2017 :: 20:24:30:

Заметил что вы тут о щедровках щебечете.

Была высказана версия, что они первоначально отмечались весной, потом перенесли искусственно на зиму. Меня собственно интересуют доказательства такой метаморфозы.

Cкорей всего да, весной.
Щедривки эти изначально скотоводческие, "красной нитью" через них проходит приплод, без приплода нет щедривки.
Если для земледельца проблема вырастить и собрать урожай, то праздновал он, конечно же, осенью.
Для скотовода проблема пережить зиму, соответственно праздновал он весной.
И прошу таки отличать колядки и от них произошедшие щедривку, маланку и посевание.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1866 - 10.12.2017 :: 22:14:14

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 21:43:19:

А словенский воин по-украински - вояк.

1)))А в русском языке присутствует слово- вояка !!!!

2)))
Следовательно ставитель словника, который вы цитируете, этого украинского слова " вояк" не знал? или его в 1590 году в украинской мове не было?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1867 - 10.12.2017 :: 22:18:00

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 22:13:20:

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 22:08:48:

2))) и всежтаки, как будет словенское слово " воин" на украинском языке?

Третий раз: http://sum.in.ua/s/vojin

Еще круче. Следовательно слово воин в украинской мове присутствует.

Вот я и говорю, что верить тому словнику нельзя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1868 - 10.12.2017 :: 22:20:30

Ци-Ган. писал(а) 10.12.2017 :: 22:13:36:

Cкорей всего да, весной.
Щедривки эти изначально скотоводческие, "красной нитью" через них проходит приплод, без приплода нет щедривки.
Если для земледельца проблема вырастить и собрать урожай, то праздновал он, конечно же, осенью.
Для скотовода проблема пережить зиму, соответственно праздновал он весной.
И прошу таки отличать колядки и от них произошедшие щедривку, маланку и посевание.

Сбор зерновых - летом.
Как приплод связать с Новым годом, если приплод может быть в любое время года ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1869 - 10.12.2017 :: 22:22:55

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 22:18:00:

Еще круче. Следовательно слово воин в украинской мове присутствует.

Вот я и говорю, что верить тому словнику нельзя.

Присутствует, как "книжное". Простое - солдат.
В 1596г простым было жолнир. В чём проблема ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик Старожил Вне Форума Сообщений: 813	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1870 - 10.12.2017 :: 22:24:32 В современгом интернетном словнике слова "жолнер "- нету.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1871 - 10.12.2017 :: 22:24:49

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 21:48:13:

О том, что Новый Год наступал с посевом. Если связывать с прилётом ласточки - то это было весной.

Месяц, число...
Совпадает ли это с прилетом ласточек, и посевной на Волыни?
Если совпадает - кирпичик в пользу версии которую Вы продвигаете. Если нет - значит и ласточка и посевная условность - а условность все равно когда хоть зимой хоть весной, хоть осенью. За зиму говорит Ци-Ган. писал(а) 09.12.2017 :: 00:35:31:

Колядки (колядувати, кульдувати, колдовать) они же календы, это Подунавье, а щедровки это Приазовье, Северный Кавказ, может Причерноморье в целом.
Одно можно сказать: это культовые акты земледельцев одного корня, одного происхождения, но бывших энное время (довольно продолжительное) разделенными.

Если щедривки и колядки одного корня, а коляда это 24 декабря то щедривки тоже зима. Почему и прошу доказательств.
п.с. составляя это сообщение Ответ #1865 не читал еще.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1872 - 10.12.2017 :: 22:25:26

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 21:47:24:

В русском языке солдат и воин имеют разное значение.

Солдат - это рядовой боец.В военном билете так и пишут :воинская учетная специальность - солдат.

Воин - это военный вообще. И офицер и солдат и генерал и матрос и адмирал и летчик

Вам неизвестны все значения русского слова "солдат". Среди них есть и такое: "Военный человек, воин". Иными словами, "солдатами" в русском языке в широком значении этого слова принято называть всех военных, вне зависимости от званий. Эта традиция употребления данного термина известна с XVIII в. Например, А.В. Суворов, даже будучи генералиссимусом, не раз называл себя "старым солдатом", т.е. "старым воином".

"Это говорит Вам старый солдат, который почти шестьдесят лет провел в строю, вел войска Иосифа II и Франца II к победе и закрепил Галицию за славным австрийским домом".
"Над таким старым солдатом, как я, можно посмеяться только один раз, но слишком глупо было бы с моей стороны второй раз позволить себя провести".
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000224/st048.shtml

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий + Вне Форума Сообщений: 1833 Пол:	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1873 - 10.12.2017 :: 22:28:48 Кстати, показательна связь между А.С. Суворовым и габсбургской Галицией.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1874 - 10.12.2017 :: 22:33:30

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 22:20:30:

Сбор зерновых - летом.

А сбор желудей когда? Подмигивание

Цитата:

Как приплод связать с Новым годом, если приплод может быть в любое время года ?

Насколько помню, в естественных условиях приплод скота обычно в конце зимы.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1875 - 10.12.2017 :: 22:35:24

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 22:22:55:

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 22:18:00:

Еще круче. Следовательно слово воин в украинской мове присутствует.

Вот я и говорю, что верить тому словнику нельзя.

Присутствует, как "книжное". Простое - солдат.
В 1596г простым было жолнир. В чём проблема ?

А слова "воiiн " в 1596 году в мове не было?

Вообще украинского экаивалента словенскому слову " воин" в украинском не было?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1876 - 10.12.2017 :: 22:36:08

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 22:24:32:

В современгом интернетном словнике слова "жолнер "- нету.

Есть и жовнір:
Цитата:

Та не один жовнір плаче, Та й не один туже, Що він, бідний, цісареві Задарма так служе (Народна лірика); Набігли на циганську халупу турецькі жовніри, зробили трус, познаходили в плавнях якесь манаття (Михайло Коцюбинський).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1877 - 10.12.2017 :: 22:38:30

Ци-Ган. писал(а) 10.12.2017 :: 22:33:30:

Насколько помню, в естественных условиях приплод скота обычно в конце зимы.

Это в чистом поле ? В домашнем скотоводстве по-другому - поход к осеменителю планирует хозяин.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1878 - 10.12.2017 :: 22:42:04

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 22:36:08:

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 22:24:32:

В современгом интернетном словнике слова "жолнер "- нету.

Есть и жовнір:

Богдан, дружище, в словнике прописано "..жовнир - солдат польской армии!!!!!!!! Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1879 - 10.12.2017 :: 22:44:10

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 22:35:24:

А слова "воiiн " в 1596 году в мове не было?

У Даля тоже такого слова ещё не было. У Ожёгова - воин -слово высокого стиля.
Что вы пытаетесь доказать не пойму.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы