Исторический форум - Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1820 - 10.12.2017 :: 16:28:22

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 16:24:46:

Какие 400 лет? Когда там раздел Речи Посполитой прошел?

400 лет жители Черниговщины и Ивано-Франковщины жили в РАЗНЫХ государствах.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1821 - 10.12.2017 :: 16:36:05

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 16:27:48:

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 15:39:39:

Вы сомневаетесь в оригинальности словаря ?

Какие сомнения, западнорусский он же восточно польский словарь - сама оригинальность и есть.

Л.Зизаний не восточнопольский (западнославянский) лингвист, а западнорусский (восточнославянский). Если у Вас есть другие данные другого восточнославянского лингвиста того периода о составе лексики руского языка, то посмотрю внимательно.
Пока факты такие: Смотрицкий, Зизаний, Берында в граматиках словенского языка показали схожесть лексики словенского языка образца 16-17вв с совр.русским на 90%, кроме того Зизаний и Берында в своих словарях-переводчиках с словенского на руский показали схожесть лексики руского языка 16-17ст с украинским языком на 95%.

Наверх

« Последняя редакция: 10.12.2017 :: 16:44:18 от Богдан М »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1822 - 10.12.2017 :: 16:43:15

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 16:24:46:

Прекрасно.
Надо понимать, Вы согласны что "ласточка" это народное творчество 19 века, а не того допотопного времени когда новый год отмечали 21 марта.

"Ласточка", зафиксированная в середине 19ст в разделённых на сотни лет границами разных государств частях украинского народа, с практически одинаковым составом лексики и текстом, показывает именно "допотопное" время её создания.
Не могли же греко-католические и православные священики сговориться и специально обучить ТОЛЬКО украинцев такой новогодней песенке.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1823 - 10.12.2017 :: 17:28:58

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 15:39:39:

При чём здесь Зализняк ? Где логика ? Вы сомневаетесь в оригинальности словаря ?

это конечно же опечатка. Я не сомневаюсь в оригинальности. Этого словаря. Оригинальность просто прет.

Я показал на конкретных примерах из словаря по вашей сслылке, что автор этого словаря откровенно мухлюет и придумывает украинские слова, а вы по прежнему ссылаетесь на этот мухлежный словарь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1824 - 10.12.2017 :: 18:11:54

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 16:28:22:

400 лет жители Черниговщины и Ивано-Франковщины жили в РАЗНЫХ государствах.

С какого по какой год?
Как то и не соображу, проблемы с историей или математикой.

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 16:36:05:

Пока факты такие: Смотрицкий, Зизаний, Берында в граматиках словенского языка показали схожесть лексики словенского языка образца 16-17вв с совр.русским на 90%,кроме того Зизаний и Берында в своих словарях-переводчиках с словенского на руский показали схожесть лексики руского языка 16-17ст с украинским языком на 95%.

Вас уже не раз "ловили" за эти 90% и 95%. Это и лжеистория и мжематематика. В принципе, возможно что в современном русском больше слов из "словенского" (язык Кирилла и Мефодия - ?) и меньше из западнорусского на который оказывал влияние польский. В чем проблема? Что этот западно русский ближе к современному украинскому - не секрет. Как пример Кирилл и Мефодий использовали для названия месяцев общеевропейскую, христианскую традицию: январь, февраль... Создатели украинского с 19 века перешли на местную языческую: сичень, лютый... Само собой ближе к украинскому.

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 16:43:15:

Не могли же греко-католические и православные священики сговориться и специально обучить ТОЛЬКО украинцев такой новогодней песенке.

1. Вы считаете что эту песенку разучивали в церкви?
Примеры привести можете?
2. В 19 веке вполне себе развита письменность, распространить текст песенки дело не хитрое, Универсалы Гетманов и "гетманов" читали по всей Украине еще за пару веков до того. Бандуристы там разные - что им границы?

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 16:43:15:

"допотопное" время её создания.

Может и так.
Доказательств Вы не приводите.
Но главный то Ваш тезис был о переносе языческого праздника с лета (когда ласточки летают) на зиму. Вот что интересно и против чего возражаю - причем возражаю пока не приведете доказательств.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1825 - 10.12.2017 :: 18:20:27

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 17:28:58:

Я показал на конкретных примерах из словаря по вашей сслылке, что автор этого словаря откровенно мухлюет и придумывает украинские слова, а вы по прежнему ссылаетесь на этот мухлежный словарь.

Для этой темы достаточно того, что украинским словам как минимум 421 лет.
Или это простые русские слова:
шáръ латъ, албо едваб багрóвои фáръбы лáзня щи́рая дóб(ъ)роть глýпость глýпъство дýрен дурЂ́ю, глупЂ́ю ωтповЂди нЂмáючїй ласка ласкавый добродЂйство добродЂй дóброгодавца щасли́вость щасли́вый щасли́вый éстем щáстье щасли́вый щáстит ми ся дóбрая вóля ωздóба зеzволяю ωzдóбный набó(ж)ность, встыдъли́вость набó(ж)ный закли́нач чаровни́къ примушéне. бЂдà згóла, надарéмне чуйность, пи́лъность, ωсторожность борознà оуzдà, оуздяни́ца. тлýмокъ, и теж товáръ, котóрий в(ъ) кораблѝ, áлбо нá воsЂ срóкгость, и тыж потужность въ мóвЂ чуйность чоýюся, чуйность мáю. не спи неспàне стерегý стережЂ́нье ми́ска пóкарм, и́дло

?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1826 - 10.12.2017 :: 18:31:31

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 18:11:54:

С какого по какой год?
Как то и не соображу, проблемы с историей или математикой.

С Андрусовского перемирия к середине 19ст - 200 лет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1827 - 10.12.2017 :: 18:33:20

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 18:11:54:

Вас уже не раз "ловили" за эти 90% и 95%.

Согласен, на Б - 99%

шáръ латъ, албо едваб багрóвои фáръбы лáзня щи́рая дóб(ъ)роть глýпость глýпъство дýрен дурЂ́ю, глупЂ́ю ωтповЂди нЂмáючїй ласка ласкавый добродЂйство добродЂй дóброгодавца щасли́вость щасли́вый щасли́вый éстем щáстье щасли́вый щáстит ми ся дóбрая вóля ωздóба зеzволяю ωzдóбный набó(ж)ность, встыдъли́вость набó(ж)ный закли́нач чаровни́къ примушéне. бЂдà згóла, надарéмне чуйность, пи́лъность, ωсторожность борознà оуzдà, оуздяни́ца. тлýмокъ, и теж товáръ, котóрий в(ъ) кораблѝ, áлбо нá воsЂ срóкгость, и тыж потужность въ мóвЂ чуйность чоýюся, чуйность мáю.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1828 - 10.12.2017 :: 18:39:31

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 18:11:54:

1. Вы считаете что эту песенку разучивали в церкви?
Примеры привести можете?
2. В 19 веке вполне себе развита письменность, распространить текст песенки дело не хитрое, Универсалы Гетманов и "гетманов" читали по всей Украине еще за пару веков до того. Бандуристы там разные - что им границы?

1 Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 16:43:15:

Не могли же греко-католические и православные священики сговориться и специально обучить ТОЛЬКО украинцев такой новогодней песенке.

2 Бандуристы с серьёзными произведениями выступали. Врядли эта поздравительная новогодняя песенка в их репертуар входила.
Внедрение письменных произведений в народные массы в РАЗЛИЧНЫХ государствах - проблематично.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1829 - 10.12.2017 :: 18:39:55

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 18:20:27:

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 17:28:58:

Я показал на конкретных примерах из словаря по вашей сслылке, что автор этого словаря откровенно мухлюет и придумывает украинские слова, а вы по прежнему ссылаетесь на этот мухлежный словарь.

Для этой темы достаточно того, что украинским словам как минимум 421 лет.
Или это простые русские слова:
шáръ латъ, албо едваб багрóвои фáръбы лáзня щи́рая дóб(ъ)роть глýпость глýпъство дýрен дурЂ́ю, глупЂ́ю ωтповЂди нЂмáючїй ласка ласкавый добродЂйство добродЂй дóброгодавца щасли́вость щасли́вый щасли́вый éстем щáстье щасли́вый щáстит ми ся дóбрая вóля ωздóба зеzволяю ωzдóбный набó(ж)ность, встыдъли́вость набó(ж)ный закли́нач чаровни́къ примушéне. бЂдà згóла, надарéмне чуйность, пи́лъность, ωсторожность борознà оуzдà, оуздяни́ца. тлýмокъ, и теж товáръ, котóрий в(ъ) кораблѝ, áлбо нá воsЂ срóкгость, и тыж потужность въ мóвЂ чуйность чоýюся, чуйность мáю. не спи неспàне стерегý стережЂ́нье ми́ска пóкарм, и́дло

?

А это откуда? Вы специально так цттируете? Чтобы разобраться было не возможно? Ссылки нет.. Нерешительный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1830 - 10.12.2017 :: 18:41:46

иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 18:11:54:

Но главный то Ваш тезис был о переносе языческого праздника с лета (когда ласточки летают) на зиму.

Не с лета, а с весны. "Сием, сием, посиваем з Новим Роком поздоровляем".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1831 - 10.12.2017 :: 18:43:06

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 18:39:55:

А это откуда? Вы специально так цттируете? Чтобы разобраться было не возможно? Ссылки нет..

Жмите на красные буквочки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1832 - 10.12.2017 :: 18:49:23

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 13:42:20:

[quote author=4B47435

аинской щедрівки - новогодней поздравительной песни:
Цитата:

Щедрик, щедрик, щедрівочка,
Прилетіла ластівочка,
Стала собі щебетати,
Господаря викликати:
– Вийди, вийди, господарю,
Подивися на кошару,
Там овечки покотились,
А ягнички народились.
В тебе товар весь хороший,
Будеш мати мірку грошей.
Хоч не гроші, то полова,
В тебе жінка чорноброва.
Щедрик, щедрик, щедрівочка,
Прилетіла ластівочка.

?

Богдан, вы говорите, что текст этой песни очень древний, но здесь украинские слова отличаются от русских слов весьма незначительно.

Получается, что в древности ккраинцы гоаорили практически на современном русском

.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1833 - 10.12.2017 :: 18:54:06

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 18:49:23:

Богдан, вы говорите, что текст этой песни очень древний, но здесь украинские слова отличаются от русских слов весьма незначительно.

Получается, что в древности ккраинцы гоаорили практически на современном русском .

Если согласиться, что текст очень древний, то логический вывод будет немного другим - русские разговаривают на незначительно изменённом украинском.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1834 - 10.12.2017 :: 18:57:18

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 18:54:06:

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 18:49:23:

Богдан, вы говорите, что текст этой песни очень древний, но здесь украинские слова отличаются от русских слов весьма незначительно.

Получается, что в древности ккраинцы гоаорили практически на современном русском .

Если согласиться, что текст очень древний, то логический вывод будет немного другим - русские разговаривают на незначительно изменённом украинском.

Но вы же только что
утверждали, основываясь на словарях зизания, что современный русский - 95% словенский или какой там еще..

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1835 - 10.12.2017 :: 19:00:04

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 16:36:05:

[quote
Пока факты такие: Смотрицкий, Зизаний, Берында в граматиках словенского языка показали схожесть лексики словенского языка образца 16-17вв с совр.русским на 90%, ........
.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1836 - 10.12.2017 :: 19:00:35

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 18:57:18:

Но вы же только что
утверждали, основываясь на словарях зизания, что современный русский - 95% словенский или какой там еще..

Логик, напишите откровенно: для удостоверения о закипании чайника - вы поднимаете его крышку ?
Не современный русский - 95% словенский, а 90% словенского в современном русском.
Кроме того "футбол", например.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1837 - 10.12.2017 :: 19:25:00

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 18:54:06:

Логик писал(а) 10.12.2017 :: 18:49:23:

Богдан, вы говорите, что текст этой песни очень древний, но здесь украинские слова отличаются от русских слов весьма незначительно.

Получается, что в древности ккраинцы гоаорили практически на современном русском .

Если согласиться, что текст очень древний, то логический вывод будет немного другим - русские разговаривают на незначительно изменённом украинском.

И получается :

.....Если 90% словенского в современном русском, то почти столько же словенского и в древнем украинском. Логично?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1838 - 10.12.2017 :: 19:29:40

Нет, конечно. Вы сравниваете древний словенский и современный русский, сопоставляя сравнение древнего словенского и древнего украинского.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1839 - 10.12.2017 :: 19:40:50

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 19:29:40:

Нет, конечно. Вы сравниваете древний словенский и современный русский, сопоставляя сравнение древнего словенского и древнего украинского.

Уже сопоставлял . По словарю по вашей ссылке. Там написано что воин по словенски , это жолнеж по украински.

Вы хотите, чтобы ктонибудь верил этому сооварю?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы