Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 462380 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1800 - 09.12.2017 :: 04:21:23
 
upasaka писал(а) 05.12.2017 :: 14:29:52:
Как видно, традиция попала к украинцам из Галицкой Руси,

Именно из этой небольшой части большого массива, именуемого "Пражско-Корчакской" культурой?
Цитата:
от русов

Только даже в этой небольшой части ни о каких русах не ведали.
Цитата:
Такая же традиция Новолетия была в Хорезме - КАЛАНДАС,

Интересно, эта традиция привнесенная завоевателями ариями?
Цитата:
но они, в отличие, не горят желанием свою историю делать "длинной".

Так она сама по себе "длинная".
А если традиция привнесенная не ариями, а прямо из Междуречья, то "длиннее" она только...
Да, в Междуречье.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1801 - 09.12.2017 :: 05:00:02
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2017 :: 12:47:47:
Рифма же щедривочка -ластивочка - уникальна и улучшению не подлежит: нет другой птички упоминаемой в Библии которая бы так удачно рифмовалась с щедривочкой, да наверное и вообще нет в украинском языке.

Да Божеж мой!
Не было бы щедривочка-ластивочка, была бы рифма щедривка и гивка (девушка).
Но дело, видите ли, в том...
Каждый сельский ребенок знает (во всяком случае раньше знал), что бузьок (лэлэка) и ласточка-священные птицы.
Кстати, в детской культуре почему-то старина сохраняется (сохранялась) дольше, чем у взрослых.
Гнездо бузька на хате считалось необыкновенной удачей, да и над двором тоже.
Что до ласточек, то их значительно больше и гнезда они лепят на стенах под крышами, козырьками и в помещениях:
хлевах, сараях, стодолах (не на деревянной, на глиняной или каменной стене), а так же в сенях (сам видел).
Представляете?
С рассвета до темноты двери должны быть открыты.
Всегда.
Так что рифма здесь вопрос второй.
Цитата:
Насколько понимаю христианство подстраивалось под языческие "праздники", а не наоборот. 

Почему у Вас праздники взяты в кавычки?


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1802 - 09.12.2017 :: 14:22:24
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2017 :: 23:27:29:
И добровольно.

И что, разве добровольно становились "украинцами" при большевиках, когда проводили в жизнь политический проект "украинство"?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1803 - 10.12.2017 :: 00:58:44
 
Логик писал(а) 07.12.2017 :: 13:51:09:
Богдан М писал(а) 06.12.2017 :: 23:12:17:
...
Как видно из приведённого примера, в современном русском - 90% старославянских ( в 1596г - словенских) слов, украинский язык сохранил на 95% лексику руського языка, образца 1596г.


переводчик с русского на украинский. ( наши дни)  Смайл

благодатный - благодатний
безумство - безумство
благодетель - благодійник
благополучный - благополучний
благодарю - дякую




В украинском языке с корнем благо- слов может и побольше чем в русском.
Тут важно другое:   восточнославянский лингвист Л.Зизаний в 16в чётко разделял два языка - "руский" и "славянский". Слова "руского" языка 16в - основа украинского языка (95% одинаковой лексики, с совр.русским  одинаковых 10-15%), слова "словенского" языка 16в - основа совр.русского языка (90% одинаковой лексики, с украинским одинаковых 10-15%).
В 17 в другой восточнославянский лингвист П.Берында в своей работе  "Лексіконъ славенорωсскїй» привёл точно такие же примеры, из которых видно, что 90% лексики "словенского" языка 17в - слова совр.русского, а 95% слов "руского" языка 17в - слова украинского языка.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1804 - 10.12.2017 :: 01:00:54
 
upasaka писал(а) 07.12.2017 :: 22:49:47:
Богдан М писал(а) 06.12.2017 :: 23:51:29:
Где можно прочитать то, что скрыто за ... ?

Поясните, что вы имеете в виду?

upasaka писал(а) 05.12.2017 :: 14:29:52:
Народные песни Галицкой и Угорской Руси  - Языческий элемент коляд, языческое чествование Новолетия, это старое (весеннее новолетие) и новое празднование не без взаимного влияния в обе стороны: элемент гадания и подражания, ряженья и подачек
...
проникли в Щедривки вместе с греческими, кипрскими "каландами", где ПТИЦЫ поют хозяину.
Веселовский А.Н. Разыскания в области Русского духовнаго стиха.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1805 - 10.12.2017 :: 01:29:22
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2017 :: 12:47:47:
Да также как по всей территории  СССР распространилось " в лесу родилась ёлочка..."

Вот именно "в СССР", а тут Австро-Венгерская Империя и Российская Империя.
Да,  мультфильмов в середине 19в ещё не было.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2017 :: 03:34:17 от Богдан М »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1806 - 10.12.2017 :: 12:18:31
 
Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 00:58:44:
восточнославянский лингвист Л.Зизаний

Почему восточно- то? Если Польша восточнославянская страна, кто кто же западно- и центрально- словянские?

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 01:29:22:
Вот именно "в СССР", а тут Австро-Венгерская Империя и Российская Империя.

И что? Кстати, это не они ли разделили некогда единые земли Речи Посполитой? Думаете это разорвало связи между разными частями? Но не это главное. Еще раз иван васильевич писал(а) 08.12.2017 :: 12:47:47:
По поводу высказанной Вами версии привел несколько контраргументов - Вы пытаетесь оспорить один - это ничего не даст.
Вполне себе разделяю то что по этому поводу Ци-Ган. писал(а) 09.12.2017 :: 00:35:31:
Может и так, но скорей всего нет.


Доказывайте свое.
Что касается этого (одного из ряда других) пунктика моей критики - да он не доказуем, но и не опровергаем.  Привел его, что бы посеять сомнение в верности Вашей версии, на ряду с другими и побудить Вас поискать неопровержимые  подтверждения Вашей версии.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1807 - 10.12.2017 :: 13:05:16
 
Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 00:58:44:
Логик писал(а) 07.12.2017 :: 13:51:09:
Богдан М писал(а) 06.12.2017 :: 23:12:17:
...
Как видно из приведённого примера, в современном русском - 90% старославянских ( в 1596г - словенских) слов, украинский язык сохранил на 95% лексику руського языка, образца 1596г.


переводчик с русского на украинский. ( наши дни)  Смайл

благодатный - благодатний
безумство - безумство
благодетель - благодійник
благополучный - благополучний
благодарю - дякую




В украинском языке с корнем благо- слов может и побольше чем в русском.
Тут важно другое:   восточнославянский лингвист Л.Зизаний в 16в чётко разделял два языка - "руский" и "славянский". Слова "руского" языка 16в - основа украинского языка (95% одинаковой лексики, с совр.русским  одинаковых 10-15%), слова "словенского" языка 16в - основа совр.русского языка (90% одинаковой лексики, с украинским одинаковых 10-15%).
В 17 в другой восточнославянский лингвист П.Берында в своей работе  "Лексіконъ славенорωсскїй» привёл точно такие же примеры, из которых видно, что 90% лексики "словенского" языка 17в - слова совр.русского, а 95% слов "руского" языка 17в - слова украинского языка.


Мухлеж  с переводом  в  ваших  словниках  я показал на конкретных  примерах  и  по этой причине   все эти  вычисления  с цифрой 95%    не имеют  никакого  значения.

Нужен  конкретный  более менее  древний  текст  на украинском языке    ,  в котооом можно было бы подсчитать процент  совпадающих слов.

Такой текст существует. Это -  Пересопнинское Евангелие,  на котооом  клянутся  украинские президенты, но  никому не дают его читать.

Я полагаю  что  текст этого евангелия засееретили  бо  там  совпадение российского и украинсеого  на 95%.

А вы как думаете?  ..  почему  пересопнинского текста нет в интернете? ..  иными словами -  по какой причине  образец украинской мовы  1564 года   засекретили?
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2017 :: 14:10:10 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1808 - 10.12.2017 :: 13:06:58
 
Логик писал(а) 07.12.2017 :: 13:51:09:
Богдан М писал(а) 06.12.2017 :: 23:12:17:
...
Как видно из приведённого примера, в современном русском - 90% старославянских ( в 1596г - словенских) слов, украинский язык сохранил на 95% лексику руського языка, образца 1596г.


переводчик с русского на украинский. ( наши дни)  Смайл

благодатный - благодатний
безумство - безумство
благодетель - благодійник
благополучный - благополучний
благодарю - дякую

короче говоря, с учётом вот этой фигни из вашего словника:

Цитата:
Брань -  война
Воин - жолнер.   
Винство - жолнерство   Очень довольный
....... и.т.п....

Не известно, когла составлен этот словарь,  но мухлевать  начали уже тогда.
Перевели все слова начинающиеся на " благо" .

Благодатный - ласкавый
Благодетель -  добродей
Благополучный - щастливый
Благодару - дакую
...  и т.  п.

то есть , как бы  в мове отсутствует " благо" , но..

Евангелие -  благовесть
Евангелист - благовестник 

Получается  , что " благо"  всетаки  присутствует.


короче говоря,  понятно, почему на Пересопнинском Евангелии   президенты клянутся, но никому не дают его читать. Очень довольный Очень довольный Очень довольный



Это  еще разок про мухлеж  в словнике по вашей ссылке.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2017 :: 14:26:47 от Логик »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1809 - 10.12.2017 :: 14:28:16
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 12:18:31:
Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 00:58:44:
восточнославянский лингвист Л.Зизаний

Почему восточно- то? Если Польша восточнославянская страна, кто кто же западно- и центрально- словянские?

 


Цитата:
Лаврентий Иванович[2] Зизаний (иначе Лаврентий Тустановский; настоящая фамилия — Куколь; около 1570[3] — после 1633) — западнорусский языковед, писатель, переводчик, педагог, богослов и церковный деятель. Брат Стефана Зизания.
Западнорусский=восточнославянский



иван васильевич писал(а) 10.12.2017 :: 12:18:31:
Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 01:29:22:
Вот именно "в СССР", а тут Австро-Венгерская Империя и Российская Империя.

И что? Кстати, это не они ли разделили некогда единые земли Речи Посполитой? Думаете это разорвало связи между разными частями?
Может ли разорвать связь между  частями одного народа нахождение 400 лет в разных империях - конечно. Поищите русскоговорящих на Аляске, например. Была ли разорвана  связь между частями украинского народа в РИ и АВИ  -  примеры одинаковой народной творчести на середину 19ст. показывают - что НЕТ.
Хотя upasaka, например, уверен, что не только никакой связи не было, но и никакого украинского народа с украинским языком с украинскими традициями с украинской культурой ( и вместо "украинский" для него не подходит ни "руский" ни "руський" ни "малорусский" )  не было.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2017 :: 14:41:49 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1810 - 10.12.2017 :: 14:39:08
 
Логик писал(а) 10.12.2017 :: 13:05:16:
Мухлеж  с переводом  в  ваших  словниках  я показал на конкретных  примерах  и  по этой причине   все эти  вычисления  с цифрой 95%    не имеют  никакого  значения.

Нужен  конкретный  более менее  древний  текст  на украинском языке    ,  в котооом можно было бы подсчитать процент  совпадающих слов.


Какой вам ещё документ предоставить ?
Есть конкретный СЛОВАРЬ - ПЕРЕВОДЧИК 1596г  издания, где РУСКИЕ слова это:
шáръ латъ, албо едваб багрóвои фáръбы лáзня  щи́рая дóб(ъ)роть глýпость  глýпъство дýрен дурЂ́ю, глупЂ́ю ωтповЂди нЂмáючїй ласка ласкавый добродЂйство добродЂй дóброгодавца щасли́вость щасли́вый щасли́вый éстем щáстье щасли́вый щáстит ми ся дóбрая вóля ωздóба зеzволяю  ωzдóбный  набó(ж)ность, встыдъли́вость набó(ж)ный закли́нач чаровни́къ примушéне. бЂдà згóла, надарéмне чуйность, пи́лъность, ωсторожность борознà оуzдà, оуздяни́ца. тлýмокъ, и теж товáръ, котóрий в(ъ) кораблѝ, áлбо нá воsЂ срóкгость, и тыж потужность въ мó†чуйность чоýюся, чуйность мáю. не спи неспàне стерегý стережЂ́нье  ми́ска пóкарм, и́дло
Из них 95% сегодня в украинском языке, а в совр.русском - 15-20%.
Какие проблемы с подсчётами и какие тут могут быть мухлежи ???
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1811 - 10.12.2017 :: 14:44:12
 
Логик писал(а) 10.12.2017 :: 13:05:16:
Я полагаю  что  текст этого евангелия засееретили  бо  там  совпадение российского и украинсеого  на 95%.


...
Обыкновенный церковнославянский язык.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1812 - 10.12.2017 :: 15:07:25
 
Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 14:39:08:
Логик писал(а) 10.12.2017 :: 13:05:16:
Мухлеж  с переводом  в  ваших  словниках  я показал на конкретных  примерах  и  по этой причине   все эти  вычисления  с цифрой 95%    не имеют  никакого  значения.

Нужен  конкретный  более менее  древний  текст  на украинском языке    ,  в котооом можно было бы подсчитать процент  совпадающих слов.


Какой вам ещё документ предоставить ?
Есть конкретный СЛОВАРЬ - ПЕРЕВОДЧИК 1596г  издания, где РУСКИЕ слова это:
шáръ латъ, албо едваб багрóвои фáръбы лáзня  щи́рая дóб(ъ)роть глýпость  глýпъство дýрен дурЂ́ю, глупЂ́ю ωтповЂди нЂмáючїй ласка ласкавый добродЂйство добродЂй дóброгодавца щасли́вость щасли́вый щасли́вый éстем щáстье щасли́вый щáстит ми ся дóбрая вóля ωздóба зеzволяю  ωzдóбный  набó(ж)ность, встыдъли́вость набó(ж)ный закли́нач чаровни́къ примушéне. бЂдà згóла, надарéмне чуйность, пи́лъность, ωсторожность борознà оуzдà, оуздяни́ца. тлýмокъ, и теж товáръ, котóрий в(ъ) кораблѝ, áлбо нá воsЂ срóкгость, и тыж потужность въ мó†чуйность чоýюся, чуйность мáю. не спи неспàне стерегý стережЂ́нье  ми́ска пóкарм, и́дло
Из них 95% сегодня в украинском языке, а в совр.русском - 15-20%.
Какие проблемы с подсчётами и какие тут могут быть мухлежи ???



Мухлежи   я  показал на конкретных вопиющих примерах  в вашем " словаре". #1808
  Афтор словаря его слепил,  а потом   " подсчитал"    95%. Смайл

.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1813 - 10.12.2017 :: 15:11:37
 
Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 14:44:12:
Логик писал(а) 10.12.2017 :: 13:05:16:
Я полагаю  что  текст этого евангелия засееретили  бо  там  совпадение российского и украинсеого  на 95%.


...
Обыкновенный церковнославянский язык.


Если это страница Пересопнинского евангелия, то это - перевод  церковнославянского текста  на  живую разговорную краинскую мову.

Иначе  украинские президенты не клялись бы на этом тексте.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1814 - 10.12.2017 :: 15:30:56
 
Логик писал(а) 10.12.2017 :: 15:07:25:
Мухлежи   я  показал на конкретных вопиющих примерах  в вашем " словаре". #1808
  Афтор словаря его слепил,  а потом   " подсчитал"    95%.


Это не мой "словарь", а словарь-переводчик с словенского языка на руский Л.Зизания 1596г издания.
Не могу понять смысл   ваших претензий - кто кого и когда слепил ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1815 - 10.12.2017 :: 15:34:35
 
Логик писал(а) 10.12.2017 :: 15:11:37:
Если это страница Пересопнинского евангелия, то это - перевод  церковнославянского текста  на  живую разговорную краинскую мову.

Иначе  украинские президенты не клялись бы на этом тексте.

С какого перепугу это должно быть так и никак иначе ?

Живая разговорная мова справа в словарных статьях: ЛЕКСИС
Си́рЂчъ РечéнїА, ВъкрáтъцЂ събрáн(ъ)ны. И из слове(н)скаго язьíка, на прóсты(й) Рýскій ДіА́ле(к)тъ Истол(ъ)ковáны. Л, Z.
:
...
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1816 - 10.12.2017 :: 15:36:34
 
Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 15:30:56:
Логик писал(а) 10.12.2017 :: 15:07:25:
Мухлежи   я  показал на конкретных вопиющих примерах  в вашем " словаре". #1808
  Афтор словаря его слепил,  а потом   " подсчитал"    95%.


Это не мой "словарь", а словарь-переводчик с словенского языка на руский Л.Зизания 1596г издания.
Не могу понять смысл   ваших претензий - кто кого и когда слепил ?
зализняк его слепил придумал  и потом подсчитал 95% Смайл.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1817 - 10.12.2017 :: 15:39:39
 
При чём здесь Зализняк ? Где логика ? Вы сомневаетесь в оригинальности словаря ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1818 - 10.12.2017 :: 16:24:46
 
Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 14:28:16:
Западнорусский=восточнославянский

А восточнорусский? Чему =?

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 14:28:16:
нахождение 400 лет в разных империях

Какие 400 лет? Когда там раздел Речи Посполитой прошел?

Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 14:28:16:
примеры одинаковой народной творчести на середину 19ст. показывают - что НЕТ.

Прекрасно.
Надо понимать, Вы согласны что "ласточка" это народное творчество 19 века, а не того допотопного времени когда новый год отмечали 21 марта. Затрудняюсь даже сказать когда это и было. Вроде как другой весенней даты не было?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1819 - 10.12.2017 :: 16:27:48
 
Богдан М писал(а) 10.12.2017 :: 15:39:39:
Вы сомневаетесь в оригинальности словаря ?

Какие сомнения, западнорусский он же восточно польский словарь - сама оригинальность и есть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 107
Печать