Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465381 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1780 - 06.12.2017 :: 23:51:29
 
upasaka писал(а) 05.12.2017 :: 14:29:52:
Народные песни Галицкой и Угорской Руси  - Языческий элемент коляд, языческое чествование Новолетия, это старое (весеннее новолетие) и новое празднование не без взаимного влияния в обе стороны: элемент гадания и подражания, ряженья и подачек...проникли в Щедривки вместе с греческими, кипрскими "каландами", где ПТИЦЫ поют хозяину.
Веселовский А.Н. Разыскания в области Русского духовнаго стиха.

Где можно прочитать то, что скрыто за ... ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1781 - 07.12.2017 :: 00:06:07
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 12:44:01:
от 1854 года.
Вот тогда какой нибудь доморощенный "Шевченко" и "сочинил" рифму щедривочка -ластивочка.

Допустим что так и было.
Но как это странное сочетание (ласточки и Нового Года)  распространилось по всей территории Украины ?
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 01:32:30 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1782 - 07.12.2017 :: 00:33:58
 
Oskar Kolberg, Pokucie, т. I, Краків, 1882, стор. 135, ч. 39; стор. 138, ч. 45;
...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1783 - 07.12.2017 :: 00:48:01
 
Хотя разница есть и довольно большая - у черниговского хозяина - коровы и овцы, у ивано-франковского - коровы, кобылы, овцы, свиньи.
Но ласточка - та же.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1784 - 07.12.2017 :: 09:50:31
 
upasaka писал(а) 06.12.2017 :: 20:27:47:
Вы по теме что нибудь напишите, фантазировать хватить, да определениями бросаться.

Я четко писал по теме. А именно - значат ли ваши доводы, что украинцы существуют (или не существуют) сегодня как отдельная национальность со своим языком и культурой?
Вы старательно уходите от ответа.

upasaka писал(а) 06.12.2017 :: 20:30:01:
Вот ваш шедевр:
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 09:18:16:
Костомаров не применял термина "украинцы" вообще ни разу.

Я не отрицал что вы показывали нечто у Костомарова, так что хоре.  Очень довольный
Кроме того, мне признаться, глубоко все равно, что показывал Костомаров (я мог ошибиться, в отличии от вас, безгрешного). От этого я его меньше уважать не стал.

upasaka писал(а) 06.12.2017 :: 20:34:59:
И где это вы нашли? Может хватит?

Разуверьте меня. Напишите что вы уважаете украинцев. Я немедленно перед вами извинюсь.

Богдан М писал(а) 06.12.2017 :: 23:12:17:
Б начинается с Багряница  и далее подряд:

Начинаются опять пляски с мочалом на белом бычке.

Богдан М писал(а) 06.12.2017 :: 23:12:17:
украинский язык сохранил на 95% лексику руського языка, образца 1596г.

Что говорит о нем, как о чудовищно архаичном. Если по секрету - то он сознательно был "удревнен", т.к. был выведен на основе сельских надднепрянских говоров времен Шевченки. а затем дополнительно вычищен большевиками - чтобы максимально отдалить его от русского.
Как известно, украинские тексты 17-18 веков имеют в разы меньше расхождений с русским, чем сегодня - т.к. в тот момент языки еще мало отличались друг от друга.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1785 - 07.12.2017 :: 13:51:09
 
Богдан М писал(а) 06.12.2017 :: 23:12:17:
...
Как видно из приведённого примера, в современном русском - 90% старославянских ( в 1596г - словенских) слов, украинский язык сохранил на 95% лексику руського языка, образца 1596г.


переводчик с русского на украинский. ( наши дни)  Смайл

благодатный - благодатний
безумство - безумство
благодетель - благодійник
благополучный - благополучний
благодарю - дякую

короче говоря, с учётом вот этой фигни :

Цитата:
Брань -  война
Воин - жолнер.   
Винство - жолнерство   Очень довольный

Не известно, когла составлен этот словарь,  но мухлевать  начали уже тогда.
Перевели все слова начинающиеся на " благо" .

Благодатный - ласкавый
Благодетель -  добродей
Благополучный - щастливый
Благодару - дакую
...  и т.  п.

то есть , как бы  в мове отсутствует " благо" , но..

Евангелие -  благовесть
Евангелист - благовестник 

Получается  , что " благо"  всетаки  присутствует.


короче говоря,  понятно, почему на Пересопнинском Евангелии   президенты клянутся, но никому не дают его читать. Очень довольный Очень довольный Очень довольный

Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 13:59:00 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1786 - 07.12.2017 :: 13:57:10
 
книга - Пересопнинское Евангелие 1550 года.

Текста Пересопнинского Евангелия в интернете нет.

Наверх
 

prr.jpg (126 KB | )
prr.jpg
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1787 - 07.12.2017 :: 17:37:05
 
Логик писал(а) 07.12.2017 :: 13:57:10:
Текста Пересопнинского Евангелия в интернете нет.

Есть несколько факсимильных страниц:
http://bibliotekar.ru/rus/102-4.htm
http://bibliotekar.ru/rus/102-3.htm
http://bibliotekar.ru/rus/102.htm
http://bibliotekar.ru/rus/102-2.htm
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Ukraina-1556.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%
B5%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B
D%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5.gif/376px-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BE%D
0%BF%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0
%BB%D0%B8%D0%B5.gif
По иронии судьбы, его факсимильное переиздание было осуществлено в 2008 году УПЦ (МП), а переиздания украинских издательств 2010 и 2011 года являлись "доработанными" и были снабжены, внимание (!) "переводом на современный украинский язык"!
Что кстати топит Богдана в очередной раз в сортире с его "неизменной украинской речью".  Все языки менялись и украинский - не исключение


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1788 - 07.12.2017 :: 19:14:53
 
Богатырев Артур писал(а) 07.12.2017 :: 09:50:31:
Вы старательно уходите от ответа.

Вы читать умеете? Сколько раз писал, что политический проект "украинство" победил?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1789 - 07.12.2017 :: 22:49:47
 
Богдан М писал(а) 06.12.2017 :: 23:51:29:
Где можно прочитать то, что скрыто за ... ?

Поясните, что вы имеете в виду?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1790 - 08.12.2017 :: 09:55:31
 
upasaka писал(а) 07.12.2017 :: 19:14:53:
Сколько раз писал, что политический проект "украинство" победил?

Сколько раз вы будете отвечать не на тот вопрос, который вам задают?
Я спрашивал вас о выводах насчет украинского народа? Что считаете правильным насчет него сделать? или не сделать? Выскажите к нему свое личное отношение.
Что за тупая боязнь ответить прямо и честно?



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1791 - 08.12.2017 :: 12:47:47
 
Богдан М писал(а) 07.12.2017 :: 00:06:07:
Допустим что так и было.
Но как это странное сочетание (ласточки и Нового Года)распространилось по всей территории Украины ?

Да также как по всей территории  СССР распространилось " в лесу родилась ёлочка..."

Богдан М писал(а) 07.12.2017 :: 00:48:01:
Хотя разница есть и довольно большая - у черниговского хозяина - коровы и овцы, у ивано-франковского - коровы, кобылы, овцы, свиньи.
Но ласточка - та же.

И даже:
"В полі виросла пшениця,
У корови є телиця".
https://nashe.com.ua/song/15808
Каждый доморощенный "Шевченко" улучшал, как мог.
Рифма же щедривочка -ластивочка - уникальна и улучшению не подлежит: нет другой птички упоминаемой в Библии которая бы так удачно рифмовалась с щедривочкой, да наверное и вообще нет в украинском языке.

п.с. По поводу высказанной Вами версии привел несколько контраргументов - Вы пытаетесь оспорить один - это ничего не даст. Ничего не даст даже если оспорите все мои аргументы. Это не доказывает Вашу версию - это просто доказывает несостоятельность моих аргументов... Насколько понимаю христианство подстраивалось под языческие "праздники", а не наоборот.  У Вас есть еще что-то в пользу Вашей версии кроме этой говорящей человеческим языком ласточки?



Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2017 :: 13:12:26 от иван васильевич »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1792 - 08.12.2017 :: 19:03:08
 
Богатырев Артур писал(а) 08.12.2017 :: 09:55:31:
Что за тупая боязнь ответить прямо и честно?

Хамим?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1793 - 08.12.2017 :: 19:12:42
 
Богатырев Артур писал(а) 08.12.2017 :: 09:55:31:
Что считаете правильным насчет него сделать? или не сделать? Выскажите к нему свое личное отношение.

Еще раз, из русина "сделали" украинца, потому что победил проект "украинство". Уже несколько раз писал о «Киевлянине», он антиукраинский, против «Рады». Киевский  клуб  русских  националистов против Общества украинских прогрессистов - Товариство українських  поступовців.  Русских националистов в Киеве расстреляли большевики. Сколько раз еще вам повторить?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1794 - 08.12.2017 :: 19:34:40
 
Костомаров:
Малорусу говорят:
ты должен любить вместе с нами один только книжный общий наш язык, потому что этот язык столько же твой, как и наш; но ничего такого, что только твое, а не наше — ты не смей любить: все это пусть пропадет, и твоя местная речь должна замениться общим русским языком. Но современные нам малорусы не виноваты, что деды и отцы оставили им в наследие выработанную историею народность хотя и русскую, но отменную от великорусской. Жестоко, да и бесполезно пытаться насильственными средствами уничтожать эту народность и ее главный признак — наречие, хотя бы с целью заменить это наречие общим русским книжным языком. Желаемая цель достигается постепенно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1795 - 08.12.2017 :: 23:27:29
 
upasaka писал(а) 08.12.2017 :: 19:34:40:
Желаемая цель достигается постепенно.

И добровольно.
"А потребности экономического оборота сами собой определят тот язык данной страны, знать который большинству выгодно в интересах торговых сношений. И это определение будет тем тверже, что его примет добровольно население разных наций, тем быстрее и шире, чем последовательнее будет демократизм" (Ленин)
И никуда, в принципе, от этого не деться какие бы искусственные препоны не делались.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1796 - 09.12.2017 :: 00:35:31
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 12:44:01:
Вот тогда какой нибудь доморощенный "Шевченко" и "сочинил" рифму щедривочка -ластивочка.

Может и так, но скорей всего нет.
Колядки (колядувати, кульдувати, колдовать) они же календы, это Подунавье, а щедровки это Приазовье, Северный Кавказ, может Причерноморье в целом.
Одно можно сказать: это культовые акты земледельцев одного корня, одного происхождения, но бывших энное время (довольно продолжительное) разделенными.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2017 :: 03:55:46 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1797 - 09.12.2017 :: 01:07:11
 
Логик писал(а) 05.12.2017 :: 09:32:40:
Богдан М писал(а) 05.12.2017 :: 00:58:01:
[quote author=6F63677066020 link=1502046055/

Вот из первого источника:
...


Этот  первоисточник свидетельствует о том,  что  во время  появления ээтой песни,    украинский отличался от русского не на уровне  диалекта,  а на уровне  говора.  То есть,  гораздо меньше   чем сейчас.

Именно поэтому, никому не показывают  текст книги,  на которой клянутся  украинские президенты.

Не смешите.
Вместо "и" "ы", вместо "i" "и", в остальном почти то же самое.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1798 - 09.12.2017 :: 03:53:21
 
upasaka писал(а) 05.12.2017 :: 08:43:37:
Богдан М писал(а) 05.12.2017 :: 00:58:01:
Мутный ответ на простой вопрос...
Точнее не желаете ответить ?

Уже ответил, но вы упрямо продолжаете "прихватизировать" древность, присвоить историю земли, на которой сейчас живете.

Это, конечно, не мое собачье дело и я, конечно же, дико извиняюсь, но что бы это значило:
"прихватизировать" древность, присвоить историю земли, на которой сейчас живете

Это Ваше личное интеллектуальное изобретение?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1799 - 09.12.2017 :: 04:02:42
 
иван васильевич писал(а) 05.12.2017 :: 12:44:01:
  А дальше еще два чисто  польских слова: "albo" и "jedwab" записанных кириллицей

Не знаю что, где и чем записывали...
Альбо-чиста польское слово?
Однако!
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2017 :: 05:01:42 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 107
Печать