Исторический форум - Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1740 - 03.12.2017 :: 20:52:20

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 20:38:45:

Т.е. - это калька с известной польской или австрийской новогодней песни ???

Нет, вы привели обыкновенный "новодел".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1741 - 03.12.2017 :: 20:58:32

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 19:36:29:

этой конкретно песне с этими конкретными словами столько лет ( не меньше), чем прошло с последнего весеннего празднования Нового Года.

Неужели?

Со времен Вавилона, Месопотамии - там год весенним равноденствием отмечали.
Как Кулиш писал" крепкие гвозди у вас в голову вбиты".
Наверное, отсюда:
Микола Галичанець
Українська нація: Походження і життя української нації з найдавніших часів до Хі століття. - Тернопіль: Мандрівець, 2005. - 368 с
У книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до XI століття н. е.
Автор висвітлює той період розвитку українського народу, що його забороняли описувати московські колонізатори. Пишучи за нас нашу історію, вони “відрубали” історичні корені нації, чим знівечили тяглість її походження, розвитку і життя. А “історію” її почали з IX ст. н. е. - від князювання Олега II Українського.
У книзі вміщено унікальні матеріали, що їх досі в історії нації не публікували або друкували мало та розрізнено.
Але це не історія нації, як може здатися на перший погляд, а лише краєзнавчі веди (знання) автора. Тому книжка буде добрим помічником саме для осягнення походження і життя української нації з найдавніших часів.
Для широкого загалу читачів.
При вивченні історії в школах та вузах може бути використана як книга для додаткового читання.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1742 - 03.12.2017 :: 21:17:50

upasaka писал(а) 03.12.2017 :: 20:52:20:

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 20:38:45:

Т.е. - это калька с известной польской или австрийской новогодней песни ???

Нет, вы привели обыкновенный "новодел".

И с какого перепугу в этот новодел введена странная фраза о новогодней ласточке ?
Да, и "новодел" - это конец 19, начало 20, середина 20, конец 20 ???

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1743 - 03.12.2017 :: 21:19:31 upasaka писал(а) 03.12.2017 :: 20:51:32: По свидетельству ССМ, слова эти были широко распространены в ст.-укр. языке с XIV в., Так всё-таки с 14 ...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1744 - 03.12.2017 :: 21:33:27

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 20:40:52:

Логик писал(а) 03.12.2017 :: 20:19:29:

Встречать новый год зимой начали с 1700 года.

Кстати, а откуда дата ?
В Вики по-другому.

Это спорно и не важно, бо у нас имеется образец украинской мовы 1550 года. Пересопнинское евангелие.
Президенты Украины дают присягу , положив руку на эту книгу. На книгу которую никто не читал. Текста Пересопнинского еаангелия в интернете нет. Даже отрывка нет.

Следовательно украинская мова в 1550 году отличалась от москальской мовы гораздо меньше, чем сейчас. Логично?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1745 - 03.12.2017 :: 23:01:55

Логик писал(а) 03.12.2017 :: 21:33:27:

Следовательно украинская мова в 1550 году отличалась от москальской мовы гораздо меньше, чем сейчас. Логично?

Не очень.
С украинской мовой образца 1596г можно ознакомиться тут (слова справа)
С москальской мовой образца 2017г можно ознакомиться тут ( слова слева).
Вы считаете, что в 1596г моквичи разговаривали на мове, слова которой справа ?

Наверх

« Последняя редакция: 03.12.2017 :: 23:24:30 от Богдан М »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1746 - 03.12.2017 :: 23:38:08

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 23:01:55:

Логик писал(а) 03.12.2017 :: 21:33:27:

Следовательно украинская мова в 1550 году отличалась от москальской мовы гораздо меньше, чем сейчас. Логично?

Не очень.
С украинской мовой образца 1596г можно ознакомиться тут (слова справа)
С москальской мовой образца 2017г можно ознакомиться тут ( слова слева).
Вы считаете, что в 1596г моквичи разговаривали на мове, слова которой справа ?

Не понял рро образец москальской мовы 2017 года.
2)) примерно да. Различие на уровне говора.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1747 - 03.12.2017 :: 23:48:53

Логик писал(а) 03.12.2017 :: 23:38:08:

Не понял рро образец москальской мовы 2017 года.

90% слов в словаре-переводчике Зизания написанных СЛЕВА - сегодня в русском языке.

Логик писал(а) 03.12.2017 :: 23:38:08:

2)) примерно да. Различие на уровне говора.

шáр(ъ)латъ, албо едва(б) багрóвои фáр(ъ)бы на московском говоре как понимать ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1748 - 04.12.2017 :: 09:09:42

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 21:17:50:

И с какого перепугу в этот новодел введена странная фраза о новогодней ласточке ?
Да, и "новодел" - это конец 19, начало 20, середина 20, конец 20 ???

С желания найти древность для созданного народа.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1749 - 04.12.2017 :: 09:13:07 Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 21:19:31: Так всё-таки с 14 ... А что для вас ст.-укр. яз.?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1750 - 04.12.2017 :: 09:24:25 Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 23:01:55: С москальской мовой От лексемы "москали"?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1751 - 04.12.2017 :: 10:21:10

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 23:48:53:

Логик писал(а) 03.12.2017 :: 23:38:08:

Не понял рро образец москальской мовы 2017 года.

90% слов в словаре-переводчике Зизания написанных СЛЕВА - сегодня в русском языке.
............

90% ?

какие ? Агнец, ад, апостол ?

Цитата:

Адана(й), г̃ь, па(н).
áбїє, зáраzъ.
áвва, тáто, ωтéцъ.
áгг̃лъ, вЂ́стни(к) албо повЂдá(ч).
áгнецъ, барáнокъ.
áгнїца, молодáА овé(ч)ка.
áдъ, тé(м)ность, недо. / недовЂ́домое мЂ́сце, преи(с)по(д)нАА. по грéц(ъ)ку áди(с) и аíдисъ.
áеръ, въ(з)дýхъ.
ázъ, А
ал(ъ)лилуíА, хвáла б̃у. Гер(ъ)ма(н) патриа(р)хъ в толковáнiи литу(р)гíи ст̃ои мóвитъ. ал(ъ)лилуїА, прихóди(т) /А/ /2/ хóди(т) б̃ъ, хвали́те и въспЂва(й)те живáго б̃а. єврéйски(м) бò яzьíко(м) éстъ áль, иде(т), яви́сА, à иль, бг̃ъ. à уїА, хвали́те, въспева(й)те.
алкáнiе, и́сти хотéнїе.
áлчу, и́сти хочý.
ами(н), запрá(в)ды а(л)бо неха(й) тáкъ бýдетъ.
апó(с)толъ, посланéцъ
арωмáты, зáпа / пахи, и дорогíи мáсти, и ты(ж) корЂ́нье, áл(ъ)бо зЂ́лье пахнýчее.
ар(ъ)хитрїкли(н), ма(р)шáло(к), начáлни(к) трéм(ъ) въсклонéниАмъ, си́рЂчъ лáва(м).
áще, если́.
а(р)хá(н)гелъ, стáроста áгг̃ельскiй.
áрхистрати́гъ, цЂ́саръ, и ты(ж) стáр(ъ)шiй кня(з).
а(н)θипа(т), бу(р)ми́стръ, стá(р)шїй ра(д)ца, áлбо спрáв(ъ)ца в(ъ) яко(й) зе(м)ли́. в дЂ /3/ в дЂА́нїА(х) апо(с)то(л)ски(х) в(ъ) главЂ́ θі̃ при ко(н)ци́.
алéкто(р), пЂ́ве(н).
алавáстръ, кáме(н) éстъ та(к) наzвáны(й). ис тогò кáмене оурóбленый слóикъ, áлбо скри́но(ч)ка.
акáθистъ, не сЂдá(л)но.
а(л)ч(ъ)ба, голóдно(с)[ть].
ассáрiй, пЂ́няА(з) гарЂ́ль ма(т)θе(й), за(ч), л̃з.
афедро(н), вьíхо(д), закрéтъ.
акри́ды, ве(р)шки́ дере /Ав̃/ / деревАньíи пучА, и ты(ж) кóники.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1752 - 04.12.2017 :: 10:23:14

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 23:48:53:

...
шáр(ъ)латъ, албо едва(б) багрóвои фáр(ъ)бы на московском говоре как понимать ?

подбор - это не показатель. Нужен более менее большой текст. И этот текст ( пересопнинское евангелие ) -
засекретили.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1753 - 04.12.2017 :: 12:38:42

Логик писал(а) 04.12.2017 :: 10:23:14:

подбор - это не показатель.

Почему? Эта фраза как раз яркое свидетельство польского влияния на язык, которое в конце-концов превратило его в украинский.
Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 23:48:53:

шáр(ъ)латъ, албо едва(б) багрóвои фáр(ъ)бы на московском говоре как понимать ?

szkarłat albo jedwab ... farby.
В современном польском не находится только слова "багровый", что не значит , что его не было в то время.

Как понимать на "московском говоре"?
Это к Далю - московский говор у него, а не в современных словарях.
ШАРЛАХ м. скарлать, цвет и краска яркий багрец, червлень.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1754 - 04.12.2017 :: 12:56:29

Логик писал(а) 04.12.2017 :: 10:21:10:

Адана(й), г̃ь, па(н).
áбїє, зáраzъ.
áвва, тáто, ωтéцъ.
áгг̃лъ, вЂ́стни(к) албо повЂдá(ч).

100% "москальская мова" 2017 года.
Как щас вижу - диктор на ТЫВ вещает. "Аданай пришел, аггль его, Архистратиг Михаил ассарии требует на жизнь акридам". Очень довольный

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1755 - 04.12.2017 :: 16:06:28 Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 23:01:55: С москальской мовой образца 2017г можно ознакомиться тут ( слова слева). Слева церковнославянские...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1756 - 04.12.2017 :: 17:01:57

Богдан М писал(а) 02.12.2017 :: 23:47:52:

А поляки другого мнения:
Польский историк Казимир Валишевский:

Читаем Архив Юго-Западной России:
Универсал Сигизмунда 1617 год, где "звалы польскымъ словомъ Ukraina": предписываем жителям Воеводств Украинных...в Воеводстве Киевском.
Так что, прав Кулиш П.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1757 - 05.12.2017 :: 00:58:01

upasaka писал(а) 04.12.2017 :: 09:09:42:

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 21:17:50:

И с какого перепугу в этот новодел введена странная фраза о новогодней ласточке ?
Да, и "новодел" - это конец 19, начало 20, середина 20, конец 20 ???

С желания найти древность для созданного народа.

Мутный ответ на простой вопрос...
Точнее не желаете ответить ?
На всякий случай:
Новогодняя щедрівка с ласточкой зафиксирована на территории Украины и в РИ и в А-В в середине 19ст.
Вопрос следующий: допустим, что кто-то где-то ( в 185.г)придумал текст этой песни с целью указанной вами, но как он её мог внедрить в НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО украинцев от Чернигова до Львова ?
Варіанти

А. Метлинский, Народные южнорусские песни, 1854, стор. 341—342;
«Народные песни галицкой и угорской Руси, собранные Я. Ф. Головацким», ч. II, М., 1878, стор. 15—16, ч. 22; стор. 32, ч. 45; стор. 77—79, ч. 11—12;
«Народные песни галицкой и угорской Руси, собранные Я. Ф. Головацким», ч. III, М., 1878, стор. 9—10, ч. 11; стор. 11, ч. 14; стор. 14, ч. 17;
Oskar Kolberg, Pokucie, т. I, Краків, 1882, стор. 135, ч. 39; стор. 138, ч. 45;
«Труды этнографическо-статистической экспедиции в Западно-русский край, снаряженной императорским Географическим Обществом. Юго-западный отдел. Материалы и исследования, собранные д. чл. П. Чубинским», т. III, СПб., 1872, стор. 454—455, ч. 20; стор. 459—460, ч. 23;
«Песни буковинского народа, записи Гр. Ив. Купчанко, Записки Юго-Западного отдела императорского русского географического общества», т. II, К., 1875, стор. 382, ч. 13;
Потебня, Колядки и щедровки, стор. 70—82;
Іван Колесса, Галицько-руські народні пісні з мелодіями, зібрав у селі Ходовичах Іван Колесса, «Етнографічний збірник», т. XI, Львів, 1901, стор. 11—12, ч. 15;
Колядки і щедрівки, зібрав Володимир Гнатюк, т. І (Колядки господарю і господині) — «Етнографічний збірник», т. XXXV, Львів, 1914; т. II (Колядки парубкові, дівчині, жартівливі, пародії та ін. ) — «Етнографічний збірник», т. XXXVI, Львів, 1914, стор. 151 —157, ч. 87, А. Б, Г—Ж; ч. 88, А—Е.

Вот из первого источника:

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1758 - 05.12.2017 :: 00:59:12 Богатырев Артур писал(а) 04.12.2017 :: 12:56:29: 100% "москальская мова" 2017 года. Не перекручивай. Написано же - 90%
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1759 - 05.12.2017 :: 01:08:31

иван васильевич писал(а) 04.12.2017 :: 12:38:42:

szkarłat albo jedwab ... farby.
В современном польском не находится только слова "багровый", что не значит , что его не было в то время.

Это хорошо, что польский язык сохранил древнерусское слово. В древнерусском
шаръ - краска и цвет с 11ст.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы