upasaka писал(а) 02.12.2017 :: 13:00:58:


А поляки другого мнения:
Польский историк Казимир Валишевский:

Цитата:


В польский язык попало "из старины", а "в старину"  -  это " о нем же Украина много постона".

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2017 :: 01:06:15:

Этнических.

upasaka писал(а) 02.12.2017 :: 11:05:14:


Вот интересно - как вы лично  объясняете себе ( и может мне поясните ) такой текст украинской щедрівки - новогодней поздравительной песни:
Цитата:

Представляя себе кашу, которая варится у upasakи в связи с образованием  украинцев и самого украинского языка, тяжело совместить прилёт ласточки в новогоднюю ночь в украинской песне - ни советские партактивисты ( у тех за религиозные песни отправляли в края, где новогодняя погода - почти круглый год), ни польские с австрийскими ( у этих от дохристианчких мотивов в христианских праздниках - кондражка бьёт) такого текста насочинять не могли. Т.е. по факту два варианта - суперсекретный проэкт неизвестных сил по сотворению украинского языка ( о каком жду пояснения upasakи ) или то, что этой конкретно песне с этими конкретными словами столько лет ( не меньше), чем прошло с последнего весеннего празднования Нового Года.

При чём здесь овечки ? они покотиться могут в любое время, а ласточки зимой летать - точно не могут.

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 19:36:29:

Ну прям "провидец"! "Каша" у вас в голове и вы это прекрасно знаете. Вы не можете опровергнуть исследования, например, Ф. Гайды:

"Изначально (с XVI в.) «украинцами» именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.

Со II половины XVII в. под российским влиянием понятие  «украинцы» распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.

К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово «украинцы» в отношении всего малороссийского населения.

Использование слова «украинцы» в этническом смысле (для  обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.

«Украинцы» как самоназвание укоренилось только в советское время.

upasaka писал(а) 03.12.2017 :: 20:15:47:

Это понятно.
Но как вы поясните текст вышеприведённой песни ???

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 19:36:29:

Это вы так решили. Многие дохристианские праздники перешли в христианские, думаю, что это известно было и полякам и австрийцам.

upasaka писал(а) 03.12.2017 :: 20:33:18:

Т.е. - это калька с известной польской или австрийской новогодней песни ???

Богдан М писал(а) 03.12.2017 :: 20:34:32:

Грош (грошь) "монета разной чеканки и разной
стоимости" (<ст.-польск. grosik, ст.-чеш. gros, лат.
denarius grossus) гроши "деньги", грошик "небольшой
грош" (< ст.-польск. grosik, ст.-чеш. grosik /hrdsik),
грошовый "денежный". По свидетельству ССМ, слова
эти были широко распространены в ст.-укр. языке с
XIV в., сохраняются они и в современном 
украинском языке и с другими производными; грошовитий
"имеющий много денег", грошолюб, грошолюбка,
"сребролюбец, сребролюбка", еще грошолюбний, грошолюбство и др. В русском языке грош и др. 
появляются в XV—XVI вв. только в документах, 
связанных с польскими делами, и лишь позже, в XVII в.,
слово начинает употребляться в  письменности, содержание которой относится к местным делам. Филин.