Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 462328 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1700 - 01.12.2017 :: 13:55:27
 
Богатырев Артур писал(а) 01.12.2017 :: 10:25:39:
А в чем собственно невладение? 

Зачем же повторять заявленное вами:
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 10:18:16:
Костомаров не применял термина "украинцы" вообще ни разу.

Как видите, Костомаров применял этот термин - "украинцы". 
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1701 - 01.12.2017 :: 14:26:01
 
Дело не в том, что он использовал "Южная Россия". Читаем :
СТАТУТ КИРИЛО-МЕФОДІЇВСЬКОГО ТОВАРИСТВА

«Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими ПЛЕМЕНАМИ признаем: ЮЖНО-РУССОВ, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар.
Костомаров использует термин «племя южно-руссов», которое противопостовляет «племенам»: северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар. И уже в  «ВІДОЗВе» народами признает: «Великороссиян, Украинцев, Поляков, Чехов, Лужичан, Хорутан, Иллиро-сербов и Болгар.
Заметьте, русских здесь нет, есть «великороссияне» и на это есть особые причины.
Зато, украинцы с особой «украинской кровью»!
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1702 - 01.12.2017 :: 17:16:26
 
upasaka писал(а) 01.12.2017 :: 09:23:47:
Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 22:28:13:
это всё разные названия ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЯЗЫКА.

Еще раз, назовите этот язык!

Называю :  русский язык.   Он же руский,  он же руський.

Русский,  конечно же, только  по сути, по лингвистике,  а не по политическим  и идеологическим  причинам.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2017 :: 18:44:39 от Логик »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1703 - 02.12.2017 :: 02:29:46
 
upasaka писал(а) 01.12.2017 :: 09:23:47:
Еще раз, назовите этот язык!

Называю ещё раз:
Украинский язык=малорусский язык=руский язык и вся лексика ЭТОГО языка находится тут.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1704 - 02.12.2017 :: 11:05:14
 
руский язык=малорусский язык=Украинский язык, но "Словник укладено великим колективом науковців за україномовною літературою від часів Котляревського до 1980 року".
від часів Котляревського... Что то вы перестали из Срезневского таскать слова - для "древности"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1705 - 02.12.2017 :: 12:53:12
 
Богдан М писал(а) 02.12.2017 :: 02:29:46:
лексика ЭТОГО языка находится тут.

Давайте, посмотрим...
ХОХО́Л, хохла, чол., заст., розм. Зневажлива назва українця.
Куцее объяснение. Почему бы воспользоваться:
"Навить хохломъ зве насъ Москаль черезъ те, що мы взялы на себе образъ и подобіе свого наставныка Ляха". П. Кулиш
Образ Ляха - хохол, который вы взяли у поляков. Кто же виноват в "Зневажлива назва українця"?


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1706 - 02.12.2017 :: 13:00:58
 
Богдан М писал(а) 02.12.2017 :: 02:29:46:
находится тут.

УКРАЇ́НА, и, жін., заст. Країна, край.
Тот же Кулиш:
"...свій край и въ новыхъ слободахъ, и въ давнихъ займыщахъ звалы польскымъ словомъ Ukraina (по Россійски Украйна) и плакалысь надъ симъ словомъ, неначе въ прыказци Богъ надъ ракомъ".
Даже название и то польское.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1707 - 02.12.2017 :: 13:16:51
 
upasaka писал(а) 02.12.2017 :: 13:00:58:
Богдан М писал(а) 02.12.2017 :: 02:29:46:
находится тут.

УКРАЇ́НА, и, жін., заст. Країна, край.
Тот же Кулиш:
"...свій край и въ новыхъ слободахъ, и въ давнихъ займыщахъ звалы польскымъ словомъ Ukraina (по Россійски Украйна) и плакалысь надъ симъ словомъ, неначе въ прыказци Богъ надъ ракомъ".
Даже название и то польское.
  слово не польское, а славянское, то есть и русское тоже. Просто произносится слегка по другому. Различие на уровне говора.

украина= окраина.


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1708 - 02.12.2017 :: 16:28:34
 
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 13:16:51:
слово не польское, а славянское, то есть и русское тоже.

Законы лингвистики не работают - Польский граф-эмигрант Ян Потоцкий впервые использовал слова «украинцы», «Украина» как этноним (1829), и в литературе стало насаждаться ими (поляками), но восприняты не были и употреблялись в значении «окраины» до середины 19 века. Затем Кир. Меф. Братство - выше писал, "политизированная фантазия литераторов и историков".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1709 - 02.12.2017 :: 16:31:03
 
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 13:16:51:
Различие на уровне говора.

Древне-киевский говор отличен от галицко-волынского.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1710 - 02.12.2017 :: 17:25:35
 
upasaka писал(а) 02.12.2017 :: 16:28:34:
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 13:16:51:
слово не польское, а славянское, то есть и русское тоже.

Законы лингвистики не работают - Польский граф-эмигрант Ян Потоцкий впервые использовал слова «украинцы», «Украина» как этноним (1829), и в литературе стало насаждаться ими (поляками), но восприняты не были и употреблялись в значении «окраины» до середины 19 века. Затем Кир. Меф. Братство - выше писал, "политизированная фантазия литераторов и историков".

Первое письменное упоминание термина «украинцы» датировано 1596 годом в связи с восстанием Наливайко. Его употребляет гетман коронный Станислав Жолкевский как название польских кнехтов, которые устроили расправу над казаками и их семьями после Солоницкого боя [25] . В 1657 году в письме к Ивану Выговскому с Волыни термин «украинцы» был впервые употреблен в качестве эндоэтнонима; такое словоупотребление утверждается в 1670-хгг., однако в начале XVIII века приобретает региональный характер, обозначая, как правило, население Левобережья (Гетманщины и Слободской Украины) [26] . Со второй половины XVII века и московские подданные изредка начинают употреблять слово «украинцы» в отношении малороссийского казачества (в частности, так поступал Юрий Крижанич) [



Вика.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1711 - 02.12.2017 :: 19:08:43
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2017 :: 17:25:35:
Первое письменное упоминание термина «украинцы» датировано 1596 годом в связи с восстанием Наливайко. Его употребляет гетман коронный Станислав Жолкевский как название польских кнехтов, которые устроили расправу над казаками и их семьями после Солоницкого боя [25]

А почему вы не продолжили далее этот текст из Вики:
"Как пишет российский историк Фёдор Гайда, поляки никогда не распространяли этот термин на русское (восточнославянское) население Украины, кроме как в личных прозвищах[67], а с середины XVII века термин «украинец» из польских документов пропадает".
Этот термин, не этноним и мы уже обсуждали:
upasaka писал(а) 30.10.2017 :: 09:26:06:
"...историческая справедливость требует сделать вывод: наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1712 - 02.12.2017 :: 19:11:31
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2017 :: 17:25:35:
В 1657 году в письме к Ивану Выговскому с Волыни термин «украинцы» был впервые употреблен в качестве эндоэтнонима;

  В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о «народе Руском» и «россиянах» 26 .
Т.е. опять не этноним.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1713 - 02.12.2017 :: 19:18:02
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2017 :: 17:25:35:
Со второй половины XVII века и московские подданные изредка начинают употреблять слово «украинцы» в отношении малороссийского казачества (в частности, так поступал Юрий Крижанич) [

Опять же, необходимо продолжить далее этот текст, чтобы понять - разговор не об этнониме.
4.
Когда и в каком смысле слово «украинцы» впервые стало 
употребляться в отношении Малороссии?
стр. 13 Ф. Гайда.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1714 - 02.12.2017 :: 19:57:59
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2017 :: 17:25:35:
Первое письменное упоминание термина «украинцы»

Особенно впечатляет слово "термин"
"1449 Августа 31. Договорная грамота Московскаго ввликаго князя Василія Васильевича, и удЪльныхъ князей, Можайского Іоанна Андреевича, Верейскаго Михаила Андреевича и Боровскаго Василія Ярославича, съ Казимиромъ, королемъ Польскимъ и великимъ княземъ Литовскимъ. …А пойдутъ, брате, Татарове на наши украинные мЪста, и княземъ нашымъ и воеводамъ нашымъ, украиннымъ людемъ, сославъся, да боронитися имъ обоимъ съ одного.
1496 въ МартЪ. Посольския речи Литовскаго великаго князя Александра Московскому Великому князю  Іоанну Васильевичу, …штожъ дей намъ и нашимъ подданымъ, украиннымъ людемъ, многіи кривды и шкоды подЪялися съ твоее земли, отъ твоихъ людей,… твои украинники то вчинили, земли и воды наши и слугь нашихъ забрали, и многіи обиды нашимъ слугамъ съ твоее земли становяться…"

Соответственно вопрос в чем принципиальное отличие "термина" украинцы от терминов украинные люди, и украиннники?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1715 - 02.12.2017 :: 20:42:47
 
Украинцы сейчас -  это этноним, а   украинные люди и украинники -  не этноним.  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1716 - 02.12.2017 :: 21:13:50
 
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 20:42:47:
Украинцы сейчас -это этноним

Сейчас - да. А тогда? В чем тогда отличие "украинника" от "украинца". Прижилось бы слово "украинник" и оно бы сейчас было бы этнонимом.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1717 - 02.12.2017 :: 21:43:31
 
иван васильевич писал(а) 02.12.2017 :: 21:13:50:
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 20:42:47:
Украинцы сейчас -это этноним

Сейчас - да. А тогда? В чем тогда отличие "украинника" от "украинца". Прижилось бы слово "украинник" и оно бы сейчас было бы этнонимом.


Этнонимы образуются  более менее по правилам.  Америка -  американец. Украина -  украинец.   ...  аргентина, 

Украинник -  это  что то типа   принадлежности  к группе "  по интереаам"...высотник,  подводник, карманник,   
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1718 - 02.12.2017 :: 22:13:51
 
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 21:43:31:
Этнонимы образуются более менее по правилам. Америка -американец. Украина -украинец. ...аргентина,
Полтава - полтавец, Чернигов - черниговец,... Россия... ? "РУСАК м. вообще русский человек, русачка, русская;" (Даль)


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1719 - 02.12.2017 :: 23:02:28
 
Логик писал(а) 02.12.2017 :: 21:43:31:
Украинник -эточто то типа принадлежностик группе "по интереаам"...высотник,подводник, карманник,

....пограничник.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 107
Печать