Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 462331 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1680 - 28.11.2017 :: 21:55:45
 
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 18:51:46:

А где "украинцы"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1681 - 28.11.2017 :: 21:57:44
 
Богдан М писал(а) 27.11.2017 :: 22:43:36:
украинцы=русины

Когда и каким образом?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1682 - 28.11.2017 :: 21:58:44
 
Богдан М писал(а) 27.11.2017 :: 22:43:36:
габсбургской и романовской частей Украины разговаривали одним языком

Каким?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1683 - 28.11.2017 :: 22:01:26
 
Богдан М писал(а) 27.11.2017 :: 22:46:15:
Работы Горского и Алексеевой показывают, что это были ТОЛЬКО ФАНТАЗИИ.

Знаю. И Погодин впоследствии отказался от этой гипотезы. Не зря же вы и другие бьетесь над вопросом - как соединить украинцев с Киевской Русью!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1684 - 28.11.2017 :: 23:01:38
 
upasaka писал(а) 28.11.2017 :: 21:55:45:
Amaro Shakur писал(а) 27.11.2017 :: 18:51:46:

А где "украинцы"?

там-там.
не галиция кузница.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1685 - 28.11.2017 :: 23:31:38
 
upasaka писал(а) 28.11.2017 :: 21:57:44:
Богдан М писал(а) 27.11.2017 :: 22:43:36:
украинцы=русины

Когда и каким образом?

В 1852г по одинаковости языка.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1686 - 28.11.2017 :: 23:32:26
 
upasaka писал(а) 28.11.2017 :: 21:58:44:
Богдан М писал(а) 27.11.2017 :: 22:43:36:
габсбургской и романовской частей Украины разговаривали одним языком

Каким?


У Даля он назван "украинским" и "малорусским".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1687 - 29.11.2017 :: 10:18:16
 
Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 16:46:15:
Вполне нормальное, для тех кто видит реальность, а не прячется за идеологическим шорами.

Для меня прямо обратное - реальность, как человека, который реально общался с множеством украинцев, и который четко знает, что на самом деле любая национальная ненависть раздута идеологией или ситуауцией, а не присуща по определению.

Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 16:46:15:
Обратное, что?

Что украинцы наряду с русскими и белорусами происходят от Киевской Руси. Не зря три народа - родственные. Собстна даже пресловутая триединая теория - продукт украинских мыслителей 17 века.

Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 16:48:56:
Из моего поста видно совершенно иное.

Из вашего поста такие выводы. Предположим, что из 10 сегодняшних жителей Киева - 5 или 6 - пришли в 14, 15 или 16 веках из Галиче-Волыни. Но Галиче-Волынь сама была часть Киевской Руси. Значит киевляне - потомки Киевской Руси.
Мы говорим о культуре? А много ли домонгольской культуры у русских и белорусов то сохранилось?

Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 16:48:56:
И богомерзкое и плохое, что?

Плохо. Война дело отвратительное. Но она кончится, и люди успокоятся.

Evgen11 писал(а) 28.11.2017 :: 16:48:56:
ну да, сейчас это там проводится, ну далее, что?

То что это также отвратительно.

upasaka писал(а) 28.11.2017 :: 21:55:45:
А где "украинцы"?

Костомаров не применял термина "украинцы" вообще ни разу. Он использовал "Южная Россия".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1688 - 29.11.2017 :: 12:17:53
 
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 23:01:38:
ttp://litopys.org.ua/kostomar/kos38.htm
1861

А где "украинцы"?

там-там.
не галиция кузница.

Вы привели работу Н. Костомарова "ДВЂ РУССКІЯ НАРОДНОСТИ", как еще ее называют - "Евангелие украинского национализма". Есть «Въ XVII вЂкЂ являлись названія: Украина, Малороссія, Гетманщина», но где вы нашли "украинцы"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1689 - 29.11.2017 :: 12:19:29
 
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 10:18:16:
Костомаров не применял термина "украинцы" вообще ни разу. Он использовал "Южная Россия".

Читайте внимательно, этот вопрос и был задан Amaro Shakur.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1690 - 29.11.2017 :: 12:29:41
 
upasaka писал(а) 29.11.2017 :: 12:17:53:
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2017 :: 23:01:38:
ttp://litopys.org.ua/kostomar/kos38.htm
1861

А где "украинцы"?

там-там.
не галиция кузница.

Вы привели работу Н. Костомарова "ДВЂ РУССКІЯ НАРОДНОСТИ", как еще ее называют - "Евангелие украинского национализма". Есть «Въ XVII вЂкЂ являлись названія: Украина, Малороссія, Гетманщина», но где вы нашли "украинцы"?

Очевидно, речь о них.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1691 - 29.11.2017 :: 12:35:53
 
Богдан М писал(а) 28.11.2017 :: 23:32:26:
У Даля он назван "украинским" и "малорусским".

Вы просто покажите какой либо источник, когда русины Галиции начали говорить "украинским" и "малорусским".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1692 - 29.11.2017 :: 13:08:25
 
upasaka писал(а) 29.11.2017 :: 12:19:29:
Читайте внимательно, этот вопрос и был задан Amaro Shakur.

Это не мой ответ, это комментарий.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1693 - 29.11.2017 :: 13:28:23
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 12:29:41:
Очевидно, речь о них.

Очевидное не всегда действительное. С первой половины 17 в. до его середины словом "украинцы" поляки обозначали шляхтичей на Украине.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1694 - 29.11.2017 :: 22:36:04
 
upasaka писал(а) 29.11.2017 :: 13:28:23:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 12:29:41:
Очевидно, речь о них.

Очевидное не всегда действительное. С первой половины 17 в. до его середины словом "украинцы" поляки обозначали шляхтичей на Украине.

Да пожалуйста. Мне показалось вы ищите украинцев.
Вернее некие даты их появления.
Вот костомаров ипх видел уже в 1861. И подробно описал в чем разница от великоросов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1695 - 30.11.2017 :: 17:21:16
 
Богатырев Артур писал(а) 29.11.2017 :: 10:18:16:
Костомаров не применял термина "украинцы" вообще ни разу. Он использовал "Южная Россия".

Однако, темой вы не владеете.
1845 р. кінець — 1846 р.
ВІДОЗВА «БРАТИ УКРАЇНЦІ», НАПИСАНА М. І. КОСТОМАРОВИМ, ВИЛУЧЕНА У М. І. ГУЛАКА ПІД ЧАС ОБШУКУ В ОЛЕКСІЇВСЬКОМУ РАВЕЛІНІ 2 КВІТНЯ 1847 р.
Братья украинцы!

Это рассуждение предлагаем вам перед глаза и даем на размышление: хорошо ли так будет, как эти пункты скажут.
Вот братья украинцы, жители Украины обоих сторон Днепра, мы даем вам это размышление;
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1696 - 30.11.2017 :: 17:33:40
 
Мало того, что появляются "братья украинцы", но еще и с "украинской кровью"! (Кирилло-Мефодиевское  братство).
Появление нового этноса, с языком, кровью и братством.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1697 - 30.11.2017 :: 22:28:13
 
upasaka писал(а) 29.11.2017 :: 12:35:53:
Богдан М писал(а) 28.11.2017 :: 23:32:26:
У Даля он назван "украинским" и "малорусским".

Вы просто покажите какой либо источник, когда русины Галиции начали говорить "украинским" и "малорусским".

Вы упорно путаете название языка с его содержимым.
Язык галицких русинов, малорусский язык, украинский язык - это всё разные названия ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЯЗЫКА.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1698 - 01.12.2017 :: 09:23:47
 
Богдан М писал(а) 30.11.2017 :: 22:28:13:
это всё разные названия ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЯЗЫКА.

Еще раз, назовите этот язык!
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1699 - 01.12.2017 :: 10:25:39
 
upasaka писал(а) 30.11.2017 :: 17:21:16:
Однако, темой вы не владеете.
1845 р. кінець — 1846 р.
ВІДОЗВА «БРАТИ УКРАЇНЦІ», НАПИСАНА М. І. КОСТОМАРОВИМ, ВИЛУЧЕНА У М. І. ГУЛАКА ПІД ЧАС ОБШУКУ В ОЛЕКСІЇВСЬКОМУ РАВЕЛІНІ 2 КВІТНЯ 1847 р.
Братья украинцы!

А в чем собственно невладение?  Ужас В том что Костомаров знал о существовании украинцев (малоросов) как отдельного народа (народности)?
Мы снова ходим по кругу - вы отказываетесь внятно обозначить суть ваших претензий и объект претензий. Пока что горы документов о коварных заговорщиках, которые велели всем зваться украинцами, чтобы подалее отдалится от русских. Значит ли это что украинцев не существовало?

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2017 :: 22:36:04:
Вот костомаров ипх видел уже в 1861. И подробно описал в чем разница от великоросов.

Ну как бы официальная доктрина триединого нрода и не считала малоросов - великоросами. Скорее это была компромиссная теория (придуманная в Киеве!), пытавшаяся увяязать  в одно целое уже разьединившиеся три ветки бывшего древнерусского народа.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 107
Печать