Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 462236 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1660 - 27.11.2017 :: 11:03:30
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2017 :: 10:20:56:
это естественно... 1852 год как никак. Кобзарь Шевченко уж все прочитали

Т. Г. Шевченко никогда словом «украинцы» не пользовал-
ся.  Примеры употребления Шевченко этого слова неизвестны и себя он "украинцем" не называл.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1661 - 27.11.2017 :: 11:12:00
 
иван васильевич писал(а) 26.11.2017 :: 23:47:11:
Галичане переселившиеся в Приднепровье, Левобережье, и даже Слобожанщину прозвались украинцами. А как им прозваться? Как хотят так и прозываются. Их дело.

Можете показать источники, которые сообщают о таком переселении?
"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1662 - 27.11.2017 :: 11:13:11
 
М. П. Погодин высказал было предположение, что после татарского нашествия все население из этих областей убежало на север, а вместо него с Карпат пришло новое население, причем самое переселение состоялось незаметно. Такую же мысль высказывали польские писатели Грабовский и Шайноха, называя новое население У. польскими выходцами. Мнениe последних повторил Кулиш в своей "Истории воссоединения Руси".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1663 - 27.11.2017 :: 12:09:49
 
upasaka писал(а) 27.11.2017 :: 11:12:00:
Можете показать источники, которые сообщают о таком переселении?

upasaka писал(а) 27.11.2017 :: 11:13:11:
М. П. Погодин высказал было предположение, что после татарского нашествия все население из этих областей убежало на север, а вместо него с Карпат пришло новое население, причем самое переселение состоялось незаметно. Такую же мысль высказывали польские писатели Грабовский и Шайноха, называя новое население У. польскими выходцами. Мнениe последних повторил Кулиш в своей "Истории воссоединения Руси".
-  теперь могу.

Что понимать под незаметно.
Не одномоментно - да. Постепенно - да. Поэтапно - да, когда жители левобережья переселялись на слобожанщину, им на смену переселялись люди с правобережья, на свободные земли переселялись жители с Галичины. Нормальное переселение - 30 км.
Но левобережье было заселено достаточно быстро и достаточно заметно, после того как Чернигов был потерян Россией. И именно под покровительством польских помещиков.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1664 - 27.11.2017 :: 12:19:41
 
upasaka писал(а) 27.11.2017 :: 11:03:30:
Т. Г. Шевченко никогда словом «украинцы» не пользовался.

В изданиях одобренных цензурой?
upasaka писал(а) 27.11.2017 :: 10:09:37:
«Украинцы» как этноним — плод поэтической фантазии политизированных историков и литераторов середины XIX в.
- а, что Шевченко не из их когорты? Особенный какой-то. Если даже Погодин и Даль отдали должное этим "фантазиям". И что "Кобзарь" не играл при этом роли?  В принципе мы с вами здесь говорим об одном и том же: в середине 19 века среди интеллигенции (свободолюбивой -добавлю, а другой вроде как и нет)  "украинцы"  - этноним. Понимание "опасности" этого как бы еще не осознавалось.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1665 - 27.11.2017 :: 16:48:25
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2017 :: 12:19:41:
В изданиях одобренных цензурой?

Найдите издания не одобренные цензурой, но чтобы там была лексема "украинец".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1666 - 27.11.2017 :: 17:37:59
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2017 :: 12:19:41:
В принципе мы с вами здесь говорим об одном и том же: в середине 19 века среди интеллигенции (свободолюбивой -добавлю, а другой вроде как и нет)  "украинцы"  - этноним.

В Галиции появилась "программа Романчука" (1890 г.), так называемая "новая эра". В заявлении Романчука содержалось утверждение „национальной отдельности" „русского" народа от „российского", приверженности и преданности „папе и католицизму, а также православным греческим обрядам". Провозглашенная им „Новая эра" в 1890 г. была нужна польской политике и созрела в Вене.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1667 - 27.11.2017 :: 17:41:02
 
Датой  первой  публичной  презентации украинства можно считать 25 ноября  1890  г.,  когда  в  сейме  Галиции два русских депутата — Ю. Романчук
(представитель  «Русского  клуба»,  состоявшего  из  16  депутатов  сейма)  и А. Вахнянин — выступили с заявлением  о  том,  что  православно-униатское
население Галицкой Руси, называющее себя русским, на самом деле не имеет ничего  общего  с  русским  народом,  а является другим, ранее не замеченным
народом — украинцами.
. Это было началом  т.н.  «Новой  эры»  в  политической жизни Галиции. Уже в 1895 г. вместо прежней русской делегации в нём
оказалась украинская
.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1668 - 27.11.2017 :: 18:51:46
 
upasaka писал(а) 27.11.2017 :: 17:41:02:
Датой  первой  публичной  презентации украинства можно считать 25 ноября  1890  г.,  когда  в  сейме  Галиции два русских депутата — Ю. Романчук
(представитель  «Русского  клуба»,  состоявшего  из  16  депутатов  сейма)  и А. Вахнянин — выступили с заявлением  о  том,  что  православно-униатское
население Галицкой Руси, называющее себя русским, на самом деле не имеет ничего  общего  с  русским  народом,  а является другим, ранее не замеченным
народом — украинцами.. Это было началом  т.н.  «Новой  эры»  в  политической жизни Галиции. Уже в 1895 г. вместо прежней русской делегации в нём
оказалась украинская.

http://litopys.org.ua/kostomar/kos38.htm
1861
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1669 - 27.11.2017 :: 22:43:36
 
upasaka писал(а) 27.11.2017 :: 10:54:18:
Богдан М писал(а) 26.11.2017 :: 23:50:37:
у Даля в 1852 г зафиксирован народ - Украинцы=Русины.

И на основании чего он "нашел" такой народ?


На основании того, что украинцы=русины и габсбургской и романовской частей Украины разговаривали одним языком, отличным от языка великорусов.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1670 - 27.11.2017 :: 22:46:15
 
upasaka писал(а) 27.11.2017 :: 11:13:11:
М. П. Погодин высказал было предположение, что после татарского нашествия все население из этих областей убежало на север, а вместо него с Карпат пришло новое население, причем самое переселение состоялось незаметно. Такую же мысль высказывали польские писатели Грабовский и Шайноха, называя новое население У. польскими выходцами. Мнениe последних повторил Кулиш в своей "Истории воссоединения Руси".


Работы Горского и Алексеевой показывают, что это были ТОЛЬКО ФАНТАЗИИ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1671 - 27.11.2017 :: 22:57:33
 
Богдан М писал(а) 27.11.2017 :: 22:46:15:
Работы Горского и Алексеевой показывают, что это были ТОЛЬКО ФАНТАЗИИ.

Им то откуда знать.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1672 - 27.11.2017 :: 23:24:02
 
Горский показал укреплённые поселения в добатыевский и послебатыевский период, Алексеева показала антропологическую  идентичность.
А что было у Погодина ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1673 - 28.11.2017 :: 00:23:41
 
Богдан М писал(а) 27.11.2017 :: 23:24:02:
Горский показал укреплённые поселения в добатыевский и послебатыевский период,

Где? И кто там жил? А послебатыевский это когда? 2017 ведь тоже послебатыевский...

Богдан М писал(а) 27.11.2017 :: 23:24:02:
Алексеева показала антропологическую идентичность.

Кого?
Все славяне (хоть с Карпат, хоть с Днепра), само собой идентичность присутствует.

Богдан М писал(а) 27.11.2017 :: 23:24:02:
А что было у Погодина ?

А у Погодина самое главное: историческая память народа.
А без нее народа нет ... Поселения есть, антропологические особенности есть - народа нет. Другой народ то.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1674 - 28.11.2017 :: 01:27:38
 
иван васильевич писал(а) 28.11.2017 :: 00:23:41:
А послебатыевский это когда?

Цитата:
"К началу 14в".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1675 - 28.11.2017 :: 10:09:25
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 14:20:14:
Ну видимо  от них, если вы крутитесь.

Ни в коем разе. Русские - великий народ. Безжалостно расстрелять всякого, кто утверждает иное.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 14:20:14:
Из этого образа прослеживается происхождение.

Крайне шаткое утверждение.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 14:20:14:
То что думаете.

Считаю обратное.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 14:20:14:
Ну положим если и так, то что? Тем более ордынско-черкаский фактор никто не отменял в отношении происхождения украинцев.

Если так, то значит украинцы, неважно, пусть даже 90% их вышло из галиче-Волыни, будущей Белорусии, иди из Северщины - потомки Киевской Руси. Естественно не единственные.
При этом я практически согласен, что основное домонгольское население Поднепровья было в основном или уничтожено, или мигрировало в другие регионы, поскольку более-менее приличные упоминания о Поднепровье только 100 лет спустя по Батыя появляются.
Тюркский факто нисколько не уменьшаем. Но иноземные субстраты есть и у белорусов и у русских.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 14:20:14:
А что в  ихних повадках не богомерзкое?

Вы говорите о 40 миллионах или даже больще, людей по всему миру. Это как минимум плохо.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 14:20:14:
что галиция на украину попала только в двадцатом веке.

Галиция также часть бывшей Киевской Руси вместе с Волынью. Я соглашусь что она очень поздно попала собствено на Украину. И даже соглашусь что нынче она пытается в чем то поглотить Украину - собственно проводится мысль что "настоящие" украинцы это галичане, а остальные - "схидняки", как бы ненадежные. Боюсь, что Украина и там может треснуть, по этой линии.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1676 - 28.11.2017 :: 12:20:41
 
Богдан М писал(а) 28.11.2017 :: 01:27:38:
иван васильевич писал(а) 28.11.2017 :: 00:23:41:
А послебатыевский это когда?

Цитата:
"К началу 14в".

А не видите противоречия отвечая на вопрос содержащий "после..." словосочетанием "к началу...". Последнее (для Погодина) переселение с правобережной Украины было организовано Петром Первым после 1711 и это тоже послебатыевский период, а Петр, сами понимаете, дела делал хорошо - оставил Польше или кому там пустые земли. Кто их заселил? А сколько таких историй было между 1240-м и 1711-м? Оно и раньше 1240-го шло и позже 1711-го. И сейчас идет.
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2017 :: 16:34:43 от иван васильевич »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1677 - 28.11.2017 :: 16:46:15
 
Богатырев Артур писал(а) 28.11.2017 :: 10:09:25:
Крайне шаткое утверждение.


Вполне нормальное, для тех кто видит реальность, а не прячется за идеологическим шорами.

Богатырев Артур писал(а) 28.11.2017 :: 10:09:25:
Считаю обратное.


Обратное, что?

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1678 - 28.11.2017 :: 16:48:56
 
Богатырев Артур писал(а) 28.11.2017 :: 10:09:25:
Если так, то значит украинцы, неважно, пусть даже 90% их вышло из галиче-Волыни, будущей Белорусии, иди из Северщины - потомки Киевской Руси. Естественно не единственные.


Из моего поста видно совершенно иное.

Богатырев Артур писал(а) 28.11.2017 :: 10:09:25:
Вы говорите о 40 миллионах или даже больще, людей по всему миру. Это как минимум плохо.


И богомерзкое и плохое, что?

Богатырев Артур писал(а) 28.11.2017 :: 10:09:25:
Украину - собственно проводится мысль что "настоящие" украинцы это галичане, а остальные - "схидняки", как бы ненадежные. Боюсь, что Украина и там может треснуть, по этой линии.


ну да, сейчас это там проводится, ну далее, что?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1679 - 28.11.2017 :: 21:53:15
 
иван васильевич писал(а) 27.11.2017 :: 12:09:49:
Что понимать под незаметно.
Не одномоментно - да. Постепенно - да. Поэтапно - да, когда жители левобережья переселялись на слобожанщину, им на смену переселялись люди с правобережья, на свободные земли переселялись жители с Галичины. Нормальное переселение - 30 км.
Но левобережье было заселено достаточно быстро и достаточно заметно, после того как Чернигов был потерян Россией. И именно под покровительством польских помещиков.

Но, откуда такие сведения? Где источник?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 107
Печать