upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 16:17:41:Владимир завоевал хорватов 992 году.
А Святослав Вятичей лет за 25 до того. От этого, спрашивается, будущие москвичи получили некие преференции?
А давайте вспомним, как Генрих Лев захватил Берлин в районе 1160 года и заявим, что берлинцы - на...й не немцы?
upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 16:19:18:Где я написал, что надо прыгать по указанному вами маршруту?
Вы же критиковали маршрут из Киева в Галич (кстати, вполне заслуженно)? А маршрут из Киева во Владимир и потом в Москву считаете "легитимным" переходом? Давайте без двойных стандартов, а?
Политические центры страны после скатывания Киева в УГ в 12 веке плавно растеклись, а после татарского нашествия остались во Владимире и Галиче. Но Галич тоже слился в УГ в 14 веке, а из северо-запада Литва начала лепить свое казино. Вот так три казино и появилось.
upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 16:22:22:ак же как и у вас - "население Украины потомки Киевской Руси"
Почему ахинея? Я писал что они потомки Киевской Руси. Наравне с русскими и белорусами.
У вас шовинистическая позиция. У меня - сугубо научная и интернациональная.
Как известно, все три языка в лингвистике - родственны. Вам придется доказать что украинский и белорусский языки ни разу не родственники русского.
Несмотря на то, что Поднепровье было в основном обезлюжено, его затем заселили вовсе не пришельцы с Марса, а переселенцы из других частей бывшей Киевской Руси + остатки местного населения. Степной субстрат никто не отрицал.
Еще раз - вы требуете, чтобы русские, которые сформировались ВНЕ Поднепровья (в другой части бывшей Киевской державы) - были наследниками Поднепровья? Это как?
Тогда уж больше прав имеют белорусы.
Кстати, и "литвинская версия" переселенцев на Поднепровье спускает ваш шовинизм в унитазик. Если Поднепровье было заселено заново в 14-15 веках выходцами из ВКЛ. а это расово верные жители домонгольских Смоленского, Полоцкого и Турово-Пинского княжеств - опять таки и это население - 100% потомки Киевской Руси.
Наконец, украинское население Галиции точно не космонавты, и никогда не исчезало оттуда, а происходит от населения Галиче-Волыни, т.е. тоже части Киевской Руси.
Со всех сторон для вас клин, с любых теорий.
upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 17:50:23:Почувствуйте разницу - рассказываю, как появился народ украинский. Например, письмо Кулиша П.:
Пока я прочитал о том, что некто стал приписывать украинцам ляхецкое происхождение.
Где Кулиш написал что украинцы - это потомки Мамая, а не Киевской Руси?
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 03:25:56:Прекрасно, а до этого кем были? Русскими, татаромордвой, мокселями, московитами, славяно-ариями ну?
Рус(с)кими людьми (так себя люди в документах 17 века обозначают). Русинами, если хотите в европейском произношении.
Это как около 1200 года правитель Франции стал "rex Franciae", вместо "rex Francorum".
Внезапно "франки" стали "французами".
На бытовом уровне русские всегда русскими и звались между собой. Они практически не изменили название само-этнонима.
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 03:25:56:, а вот казара мамай, есть главнейший укро герой и их прямой предок.
Вы как то это обоснуйте. Насчет главного хероя?
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 03:25:56:написано в его естестве.
Давайте еще носы начать мерять?
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 03:25:56:Ну так что Артур, вы таки можете сам то ответить на вопрос, али побоитесь уже в третий раз?
На какой? Я вам вроде на все отвечаю.
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 09:29:04:А вот римской империи нет, а ее история есть, как есть история империи ацтеков, а самой империи ацтеков нет. То есть кончится украинушка и истории Украины не будет, что ли?
Вы правы лишь частично. Есть история ацтеков, но вот никто не будет сегодня требовать "историю ацтеков", говоря об истории государства Мексики 2017 года?
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 09:31:18:Как он мог из нее выйти, если до княжества Мансура еще двести лет?
Да также вышел, как и русские и белорусы. Ногами. В чем собстна проблема?
И ктстаи, а что, княжество Мансура охватывало всю территорию от Закарпатья до Харбкова?