Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 462257 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1620 - 23.11.2017 :: 11:46:20
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 11:15:17:
Ну давайте, расскажите кто такие украинцы. А то вы извиваетесь словно ужик. У вас это и не русские оказывается, и не малоросы уже, и от Киевской Руси они не входят, а кто же это? что за таинственные звери? 
Видите, вы запутали сами себя - пытаясь отказать украинцам в их общей с русскими истории, вы дошли до того, что вычеркнули их вообще из истории.

Сколько раз приводилась работа Ф. Гайда:
Несколько пояснений к вопросу об истории слова "украинцы", но вы, видимо, читать не умеете:
" появление этнического самоназвания «украинцы» (как и «краинцы») может быть признано крайне сомнительным, в то время как упорное сохранение самоназвания «русин» (как и «словенец») для жителей окраины, осознающих свое родство с более значимым целым (русским или славянским), вполне естественно. В этом смысле вполне логичным выглядит также появление при Б. Хмельницком такого самоназвания, как «малороссияне».
«Украинцы» как этноним — плод поэтической фантазии политизированных историков и литераторов середины XIX в.
Ф. Гайда
Из книги «Русский Сборник: исследования по истории России \ Том XIV. М. 2013
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1621 - 23.11.2017 :: 12:11:08
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 10:04:16:
upasaka писал(а) Сегодня :: 07:42:42:
XIX веке малоросс входит как понятие, обозначающее население Малороссии левого  берега Днепра, соединенное  с  великороссами  общим сувереном и религией, но ни в коем случае не этнически или же исторически.

Неверно. Малорос - часть триединого общего русского народа. Части этого народа - великоросы (современные русские), малоросы и белорусы. Учите официальные исторические теории 19 века. Кстати, они возникли впервые в Киеве в 17 веке.


Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 11:15:17:
upasaka писал(а) Сегодня :: 11:18:16:
не сомневаюсь, что вы более знающий чем троица: А.Л. Котенко, О.В. Мартынюк, А.И. Миллер. Да еще и Флоря Б. зря старался.

Попытки ввести меня в несогласие с уважаемыми историками не имеют смысла и являются туповатой демагогией.

Смотрим книгу "Украинский вопрос в Российской империи", статья А.Л. Котенко, О.В. Мартынюк, А.И. Миллер. стр. 351 "Рождение малоросса"
В XIX веке малоросс входит как понятие, обозначающее население Мало­россии левого  берега Днепра, соединенное  с  великороссами  общим суве­реном и религией, но ни в коем случае не этнически или же исторически.
То же в укр. переводе этой статьи опубликованной в 2012 году в журнале «Український гуманітарний огляд» (вип. 16/17) под названием: «Мы сами принадлежим к племени малорусскому»: до історії поняття «малорос» у Російській імперії.
Кто же виновен, что вы согласны с Грушевским?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1622 - 23.11.2017 :: 12:17:03
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 11:15:17:
Малоросов сегодня нет. Значит нет малороссийской истории. Есть история Украины.

"Киевской Руси" уже давно нет, но вы же тем не менее: "Есть история Украины". И народ Украины оттуда же...у вас. Кстати, и "Киевской Руси" не было.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1623 - 23.11.2017 :: 12:50:07
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 11:15:17:
Новый подьем и волны заселения - из Галиции и Волыни в 14 веке

Так же и у Грушевского "Магистральная линия рисовалась следующей: Киевская Русь, Галицко-Волынское княжество, Великое княжество Литовское, казаки, Гетманщина.
Ф. Гайда: Выбор по своей сути был сугубо идеологическим. Вместе с тем, он требовал не только перепрыгнуть из Киева в Галич (что было не так трудно), но затем — в Вильну, а из нее — в Сечь, а это уже представлялось гораздо более проблематичным. Звезда Галицко-Волынской земли явно закатилась к XIV в., после чего она на полвека стала ареной польско-литовской борьбы и в результате была разорвана на части. Какой уж тут исторический трансфер? Киев перестал быть резиденцией князей уже с 1243 г., в нем утвердились баскаки. Постепенное возрождение началось вряд ли ранее конца XIV в., но до середины XV в. шло едва заметно. Численность населения Киева домонгольского времени (50 тыс. чел.) была вновь достигнута только в середине XIX в. — через шестьсот лет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1624 - 23.11.2017 :: 13:04:28
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 10:04:16:
Современные русские - это русские сегодня. До 1917 года часто известные как "великоросы", или "русские" в узком смысле.


А "великоросы", когда обозначились?

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 10:04:16:
Я тоже не считаю потомков казака Мамая родственниками русских. Но украинцы тут не причем. Ведь украинцы это не только потомки Мамая, это население целой группы регионов, включая печально известную Волынб и Галицию, Северщину и т.п.


Если казак Мамай герой украинского народа, то они к нему, как раз причем, ибо он их единокровный предок.
А  что, в четырнадцатом веке, в его конце, галицкая земля была уже оукраиной? Она ей стала гораздо позже, а мы говорим о начале.

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 10:04:16:
и малейшего не имеет. Но украинцы то тут причем? У нас что,все украинцы - потомки Мамая?


Естественно, он их предок, и те кто прозывается украинцем, соответственно признает свое происхождение, от орд мамаевых.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1625 - 23.11.2017 :: 13:21:37
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 11:15:17:
Украина - это и Северщина и Поднепровье и Галиция и Волынь.

Давайте, что то одно, для начала, отметим. "Украина -...Галиция и Волынь".
Когда же они стали Украиной?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1626 - 23.11.2017 :: 15:34:51
 
upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 11:46:20:
Сколько раз приводилась работа Ф. Гайда:

Вы определитесь - у вас мнение свое, или Грушевского и Гайды?

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 11:46:20:
одилась работа Ф. Гайда:

У меня есть свое мнение, отличное от к.и.н. Гайды.

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 11:46:20:
«Украинцы» как этноним — плод поэтической фантазии политизированных историков и литераторов середины XIX в.

Мне то что? Хоть 1950 года. Как это отменяет факт наличия украинцев? Поймите, друг мой, вы по сути с пеной у рта пытаетесь доказать, что никаких украинцев нет, т.к. "их придумали 150 лет назад". Но сегодня украинцы есть. Мне глубоко фиолетово когда появился термин "украинец". Это никак не отменяет факта существования отдельного родственного русским народа сегодня.
А если термин выдуман, то щначит тем более украинцы родственны русским.

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 12:11:08:
Кто же виновен, что вы согласны с Грушевским?

Кто же виновен, что вы мне приписываете ровно противополоджное тому, что я пишу?  Очень довольный Очень довольный
Прошу вас - найдите мне мои слова, где я уверял, что украинцы появились во времена Киевской Руси или даже раньше, ее создали и ею владели и являются единственными ее наследниками.
Если найдете - я вас расцелую.
А если напряжетесь и прочтете еще раз меня - увидите что вы мне приписали какую то ахинею, а все вина ваша горяченная ненависть к слову "украина".
Никогда и никому я не позволю уверять что украинцы возникли во времена Киевской Руси. Равно как и современные русские и белорусы.

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 12:17:03:
"Киевской Руси" уже давно нет, но вы же тем не менее: "Есть история Украины". И народ Украины оттуда же...у вас. Кстати, и "Киевской Руси" не было.

Сегодня есть Украина - значит есть "История Украины". Еще 30 лет назад мы изучали "Историю СССР". Хотя никакого СССР не существовало в 19 веке... В чем у вас затруднения?
Украинский народ естественно вышел из населения Киевской Руси, как и русский и белорусский.
Отчего у вас такая национальная ненависть?

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 12:50:07:
ак же и у Грушевского "Магистральная линия рисовалась следующей: Киевская Русь, Галицко-Волынское княжество, Великое княжество Литовское, казаки, Гетманщина.
Ф. Гайда: Выбор по своей сути был сугубо идеологическим. Вместе с тем, он требовал не только перепрыгнуть из Киева в Галич (что было не так трудно), но затем — в Вильну, а из нее — в Сечь, а это уже представлялось гораздо более проблематичным

Правильно, Грушевский нес полную ахинею, считая что украинцы - единственные и незменные жители и потомки и создатели Киевской Руси.

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 12:50:07:
он требовал не только перепрыгнуть из Киева в Галич (что было не так трудно), но затем — в Вильну, а из нее — в Сечь

Как то вы не смущаетесь, что надо прыгать из Киева во Владимир, а потом в Москву?

Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 13:04:28:
А "великоросы", когда обозначились?

В момент создания триединой теории, думаю.

Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 13:04:28:
Если казак Мамай герой украинского народа, то они к нему, как раз причем, ибо он их единокровный предок.

У нас тоже в былинах есть Колыван и Самсон-богатырь, и Соловей Будимирович и Дунай Иванович, да и "заезжие" богатыри. Сугубо "русские"?
Это просто культурное влияние. Наконец, казак Мамай вообще ни разу не герой на Волыни или Галичине.

Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 13:04:28:
веке, в его конце, галицкая земля была уже оукраиной? О

Украина вообще или украина в современном понимании?

Evgen11 писал(а) 23.11.2017 :: 13:04:28:
Естественно, он их предок, и те кто прозывается украинцем, соответственно признает свое происхождение, от орд мамаевых.

Где написано что он признает?

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 13:21:37:
"Украина -...Галиция и Волынь". Когда же они стали Украиной?

В государство вошли очень поздно. Но там что, население какое то прямо особо другое?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1627 - 23.11.2017 :: 16:17:41
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
В государство вошли очень поздно. Но там что, население какое то прямо особо другое?

Владимир завоевал хорватов 992 году.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1628 - 23.11.2017 :: 16:19:18
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
Как то вы не смущаетесь, что надо прыгать из Киева во Владимир, а потом в Москву?

Где я написал, что надо прыгать по указанному вами маршруту? Все приписками занимаетесь.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1629 - 23.11.2017 :: 16:22:22
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
Правильно, Грушевский нес полную ахинею, считая что украинцы - единственные и незменные жители и потомки и создатели Киевской Руси.

Так же как и у вас - "население Украины потомки Киевской Руси"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1630 - 23.11.2017 :: 17:50:23
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
Украинский народ естественно вышел из населения Киевской Руси,

Почувствуйте разницу - рассказываю, как появился народ украинский. Например, письмо Кулиша П.:
"Оттакъ любы, шануй и розумiй те, що праведно звется народомъ. Прочытайте сю спасенну кныгу („Мининъ и Пожарскiй. Прямые и кривые въ смутное время"). Наши жъ народомъ зробылы анти- народъ, такъ само, якъ Ляхы выдумалы „народъ шляхетськiй", брата-розбишаку народу козацъкого.
Обратите внимание - "анти-народ", а за одно и каким языком писано в 1888 году.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1631 - 24.11.2017 :: 00:03:26
 
upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 10:25:15:
Для начала, обратите внимание, что это вы заявляете, что «Российского лингвиста, перевёдшего довалуевский украинский язык в послевалуевское малороссийское наречие НЕТ !!!». Показываю вам даты, где Срезневский раньше циркуляра употребляет лексему «наречие». Вот и все. Причем здесь: «И что  в этой речи вас взбудоражило ?» Далее:
Богдан М писал(а) 21.11.2017 :: 22:22:55:
В этой речи Срезневского все славянский языки называются ТОЛЬКО "наречиями"

Покажите, где Срезневский употребил выражение "славянские языки"?


В трёх соснах заблудились ?
В 1849г Срезневский И.И. в своей речи отметил два отдельных языка, которые он тогда называл "наречиями", как называл "наречиями":

Цитата:
как от одного общего предка явились наречия романские, германские, славянские, ...

Цитата:
в однородстве всех славянских наречий, как наречий одного языка, ...

Цитата:
чем был русский язык, когда он отделился от других наречий славянских как отдельное наречие?

Цитата:
что был язык русский в то время, когда он только что отделился — прежде как местная доля языка, общего всем славянам, от языков других племен индоевропейских, а потом как одно из наречий славянских...

Цитата:
который в польском и других северо-западных наречиях славянских так же незаменим, ...

Цитата:
с гласными чистыми, в каждом из наречий славянских, ...

Цитата:
: некоторые наречия, например, болгарское и хорутанское, ...

Цитата:
ближе всего подходил к наречию старославянскому...

Цитата:
в наречии хорутанском, словацком, сербо-лужицком, польском....

Цитата:
Наречие великорусское отделилось от малорусского...

Цитата:
Наречие малорусское отделилось от великорусского...

Цитата:
в наречии, уже исчезнувшем, славян эльбских, люнебургских...

Цитата:
Все наречия славянские, ...

Цитата:
В наречиях юго-западных, равно и в чешском и словацком ...

Цитата:
В наречи[highlight]ях польском, лужицком, полабском...

Цитата:
в [/highlight]наречии польском...

Цитата:
в наречии лужицком...

Цитата:
в наречии балтийских славян...

Цитата:
болгарское наречие...

Цитата:
слышны уже во многих наречиях: в чешском есть оу, еи, в словацком оу, уо, ои, в лужицком ие, в хорутанском оу, оа, уо, уе, еи, в сербском иjе...


Продолжать или и так поймёте, что "великорусское наречие" и "малорусское наречие" в той речи - это ОТДЕЛЬНЫЕ языки.

Сравнивать с валуевским лингвофрическим Цитата:
"никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши"
не представляется возможным.
Наверх
« Последняя редакция: 24.11.2017 :: 00:09:54 от Богдан М »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1632 - 24.11.2017 :: 03:25:56
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
В момент создания триединой теории, думаю.


Прекрасно, а до этого кем были? Русскими, татаромордвой, мокселями, московитами, славяно-ариями ну?

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
У нас тоже в былинах есть Колыван и Самсон-богатырь, и Соловей Будимирович и Дунай Иванович, да и "заезжие" богатыри. Сугубо "русские"?
Это просто культурное влияние. Наконец, казак Мамай вообще ни разу не герой на Волыни или Галичине.


ну они то может и не были, но были и другие, а вот казара мамай, есть главнейший укро герой и их прямой предок. Что до галиции, то естественно, какой же там мамай и его орда, когда галиция только в двадцатом веке на Украине оказалась.

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
Украина вообще или украина в современном понимании?


Я говорю, о истории оукраины  в общем, но в основном когда касаюсь Мамая, то имею ввиду  конец четырнадцатого века.

Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
Где написано что он признает?


написано в его естестве.

Ну так что Артур, вы таки можете сам то ответить на вопрос, али побоитесь уже в третий раз?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1633 - 24.11.2017 :: 09:29:04
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
Сегодня есть Украина - значит есть "История Украины"


Что только не приснится.... ! А вот римской империи нет, а ее история есть, как есть история империи ацтеков, а самой империи ацтеков нет. То есть кончится украинушка и истории Украины не будет, что ли?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1634 - 24.11.2017 :: 09:31:18
 
Богатырев Артур писал(а) 23.11.2017 :: 15:34:51:
Украинский народ естественно вышел из населения Киевской Руси,


Как он мог из нее выйти, если до княжества Мансура еще двести лет? Заврались, заврались, вы батенька.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1635 - 24.11.2017 :: 11:06:29
 
upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 16:17:41:
Владимир завоевал хорватов 992 году.

А Святослав Вятичей лет за 25 до того. От этого, спрашивается, будущие москвичи получили некие преференции?  Смех
А давайте вспомним, как Генрих Лев захватил Берлин в районе 1160 года и заявим, что берлинцы - на...й не немцы?

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 16:19:18:
Где я написал, что надо прыгать по указанному вами маршруту?

Вы же критиковали маршрут из Киева в Галич (кстати, вполне заслуженно)? А маршрут из Киева во Владимир и потом в Москву считаете "легитимным" переходом? Давайте без двойных стандартов, а?
Политические центры страны после скатывания Киева в УГ в 12 веке плавно растеклись, а после татарского нашествия остались во Владимире и Галиче. Но Галич тоже слился в УГ в 14 веке, а из северо-запада Литва начала лепить свое казино. Вот так три казино и появилось.

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 16:22:22:
ак же как и у вас - "население Украины потомки Киевской Руси"

Почему ахинея? Я писал что они потомки Киевской Руси. Наравне с русскими и белорусами.
У вас шовинистическая позиция. У меня - сугубо научная и интернациональная.
Как известно, все три языка в лингвистике - родственны. Вам придется доказать что украинский и белорусский языки ни разу не родственники русского.
Несмотря на то, что Поднепровье было в основном обезлюжено, его затем заселили вовсе не пришельцы с Марса, а переселенцы из других частей бывшей Киевской Руси + остатки местного населения. Степной субстрат никто не отрицал.
Еще раз - вы требуете, чтобы русские, которые сформировались ВНЕ Поднепровья (в другой части бывшей Киевской державы) - были наследниками Поднепровья? Это как?  Ужас
Тогда уж больше прав имеют белорусы.
Кстати, и "литвинская версия" переселенцев на Поднепровье спускает ваш шовинизм в унитазик. Если Поднепровье было заселено заново в 14-15 веках выходцами из ВКЛ. а это расово верные жители домонгольских Смоленского, Полоцкого и Турово-Пинского княжеств - опять таки и это население - 100% потомки Киевской Руси. 
Наконец, украинское население Галиции точно не космонавты, и никогда не исчезало оттуда, а происходит от населения Галиче-Волыни, т.е. тоже части Киевской Руси.
Со всех сторон для вас клин, с любых теорий.

upasaka писал(а) 23.11.2017 :: 17:50:23:
Почувствуйте разницу - рассказываю, как появился народ украинский. Например, письмо Кулиша П.:

Пока я прочитал о том, что некто стал приписывать украинцам ляхецкое происхождение.
Где Кулиш написал что украинцы - это потомки Мамая, а не Киевской Руси?

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 03:25:56:
Прекрасно, а до этого кем были? Русскими, татаромордвой, мокселями, московитами, славяно-ариями ну?

Рус(с)кими людьми (так себя люди в документах 17 века обозначают). Русинами, если хотите в европейском произношении.
Это как около 1200 года правитель Франции стал "rex Franciae", вместо "rex Francorum".
Внезапно "франки" стали "французами".  Очень довольный
На бытовом уровне русские всегда русскими и звались между собой. Они практически не изменили название само-этнонима.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 03:25:56:
, а вот казара мамай, есть главнейший укро герой и их прямой предок.

Вы как то это обоснуйте. Насчет главного хероя?

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 03:25:56:
написано в его естестве.

Давайте еще носы начать мерять?  Подмигивание

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 03:25:56:
Ну так что Артур, вы таки можете сам то ответить на вопрос, али побоитесь уже в третий раз?

На какой? Я вам вроде на все отвечаю.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 09:29:04:
А вот римской империи нет, а ее история есть, как есть история империи ацтеков, а самой империи ацтеков нет. То есть кончится украинушка и истории Украины не будет, что ли?

Вы правы лишь частично. Есть история ацтеков, но вот никто не будет сегодня требовать "историю ацтеков", говоря об истории государства Мексики 2017 года?

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 09:31:18:
Как он мог из нее выйти, если до княжества Мансура еще двести лет?

Да также вышел, как и русские и белорусы. Ногами. В чем собстна проблема?
И ктстаи, а что, княжество Мансура охватывало всю территорию от Закарпатья до Харбкова?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1636 - 24.11.2017 :: 11:15:03
 
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 11:06:29:
На бытовом уровне русские всегда русскими и звались между собой. Они практически не изменили название само-этнонима.


Вот видите как все просто, но вы зачем то крутитесь, зачем же вы крутитесь?

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 11:06:29:
Вы как то это обоснуйте. Насчет главного хероя?


Я же вам и Шакуру это уже обосновал. Образ мамая был крайне популярен в украинском народном творчестве, что не может не говорить о его большом значении для украинцев. Это такое отражение украинского анархизма, которое они по своей дремучести почитают свободой.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 11:06:29:
На какой? Я вам вроде на все отвечаю.


Что с того,что я не считаю украинцев наследниками древней Руси домонгольского периода?

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 11:06:29:
говоря об истории государства Мексики 2017 года?


Вот именно это, это я вам и говорю.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 11:06:29:
Да также вышел, как и русские и белорусы. Ногами. В чем собстна проблема?
И ктстаи, а что, княжество Мансура охватывало всю территорию от Закарпатья до Харбкова?


Проблема в том, что вышло это богомерзкое племя, как раз из княжества Мансура и казары запорожской и соответственно не могло иметь к домонгольскому периоду никакого отношения, ибо их предки еще не пришли с монголами.
Про Закарпатье и ко, тоже самое, что и с галицкой землей.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1637 - 24.11.2017 :: 14:12:38
 
Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 11:15:03:
Вот видите как все просто, но вы зачем то крутитесь, зачем же вы крутитесь?

Мой друг, окститесь. От чего мне крутится? От русских? Они же великий народ. Без шуток.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 11:15:03:
Я же вам и Шакуру это уже обосновал.

Вы спутали, меня там не было. Шакур вообще муть, нашли кому обосновывать.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 11:15:03:
Образ мамая был крайне популярен в украинском народном творчестве, что не может не говорить о его большом значении для украинцев.

Казачий образ популярен, ок. Но там есть хоть что то о происхожжении украинцев в этих легендах?

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 11:15:03:
Что с того,что я не считаю украинцев наследниками древней Руси домонгольского периода?

А... А что я на него должен вам ответить? Что я несогласен, но выступаю за ваше право быть несогласным? Ради бога. Я с вами не согласен.
Причины см. выше. При всех теориях даже полного обезлюживания Поднепровья (что конечно преувеличение), заселится Украина заново могла только из других частей Киевской Руси.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 11:15:03:
Вот именно это, это я вам и говорю.

Так а я о другом. Упскака требует от меня малоросийской истории для современной Украины. Но такого государства нет (Малоросия) и кстати никогда не было.
А Упсака требует для современной Мексики историю ацтеков.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 11:15:03:
Проблема в том, что вышло это богомерзкое племя,

Десятки миллионов украинцев - богомерзкое племя?  Ужас А вы не круто схватили?
Эта скоро дойдем до "тараканов"-тутси.

Evgen11 писал(а) 24.11.2017 :: 11:15:03:
Про Закарпатье и ко, тоже самое, что и с галицкой землей.

Что, Галиче-Волынь заселена ордой Мансура что ли?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1638 - 24.11.2017 :: 14:20:14
 
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:12:38:
Мой друг, окститесь. От чего мне крутится? От русских? Они же великий народ. Без шуток.


Ну видимо  от них, если вы крутитесь.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:12:38:
Казачий образ популярен, ок. Но там есть хоть что то о происхожжении украинцев в этих легендах?


Из этого образа прослеживается происхождение.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:12:38:
А... А что я на него должен вам ответить?


То что думаете.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:12:38:
При всех теориях даже полного обезлюживания Поднепровья (что конечно преувеличение), заселится Украина заново могла только из других частей Киевской Руси.


Ну положим если и так, то что? Тем более ордынско-черкаский фактор никто не отменял в отношении происхождения украинцев.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:12:38:
А вы не круто схватили?


Да думаю нет. А что в  ихних повадках не богомерзкое? Вся постсоветская история да и не только говорит именно об этом.

Богатырев Артур писал(а) 24.11.2017 :: 14:12:38:
Что, Галиче-Волынь заселена ордой Мансура что ли?


Нет конечно, я вам это и говорю, что галиция на украину попала только в двадцатом веке.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1639 - 24.11.2017 :: 18:58:30
 
Богдан М писал(а) 24.11.2017 :: 00:03:26:
В трёх соснах заблудились ?

Богдан М писал(а) 24.11.2017 :: 00:03:26:
в однородстве всех славянских наречий, как наречий одного языка

И т.д. То есть - славянского языка.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 107
Печать