Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465335 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1520 - 19.11.2017 :: 23:07:56
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 21:49:26:

Какое пространство?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1521 - 19.11.2017 :: 23:08:36
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 22:59:26:
Конечно, уже второй раз, но вы упрямо уходите от ответа. Как можно указывать на Ломоносова, что у него нет "рус"?

Вы издеваетесь ?
Я должен ответить на вопрос "почему Ломоносов называл язык российским а не русским в своей грамматике российского языка?"
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1522 - 19.11.2017 :: 23:10:08
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 23:00:44:
Да приведите же цитату - сколько можно ля-ля да ля-ля.
Нацию то не позорьте....

Вам лень самому посмотреть ?
Нацию не позорьте...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1523 - 19.11.2017 :: 23:10:47
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 23:07:56:
Какое пространство?

Какое пространство ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1524 - 19.11.2017 :: 23:11:41
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:08:36:
Вы издеваетесь ?
Я должен ответить на вопрос "почему Ломоносов называл язык российским а не русским в своей грамматике российского языка?"

Почему издеваюсь? Советую для начала прочитать его исторический труд, который указал, где он объясняет, почему пишет "рос", а не "рус".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1525 - 19.11.2017 :: 23:13:45
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:10:47:
Какое пространство ?

ну вот опять уходите от ответа - дали картинку о "российском языке" на пространстве. Просто объясните, кто написал, и какое пространство, территорию он имел в виду. Просто, правда?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1526 - 19.11.2017 :: 23:17:23
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:05:10:
Но главное там есть нужный вывод:"никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши"

Снова дурите?
Разве это вывод? Это описание реакции части населения.
"... самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этогo наречия не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято было большинством Малороссов с негoдованием, часто высказывающимися в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакогo малороссийскогo языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для Малороссиян, как и для Великороссиян и даже гoраздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми Малороссиянами и в особенности Поляками так называемый украинский язык."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1527 - 19.11.2017 :: 23:21:18
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:05:10:
Но главное там есть нужный вывод:  "никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши"

Давайте внимательно прочитаем:
Что же касается знаменитых слов о судьбах малороссийского языка, то необходимо привести полностью всю ту часть документа, в которой они фигурируют. Тогда окажется, что принадлежат они не столько Валуеву, сколько самим малороссам. Министр ссылается на затруднения, испытываемыt петербургским и киевским цензурными комитетами, в которые поступает большинство перечисленных им книг «для народа» и учебников. Комитеты боятся их пропускать по той причине, что все обучение в малороссийских школах ведется на общерусском языке и нет еще разрешения о допущении в училищах преподавания на местном наречии.
«Самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов, как и для великороссиян и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных России и гибельных для Малороссии».[156]
Из этого отрывка видно, что выраженное в нем суждение о малороссийском языке принадлежит не самому Валуеву, а представляет резюме соответствующих высказываний «большинства малороссиян». Очевидно, это «большинство» не воспринимало правительственные запреты, как «национальное угнетение».
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1528 - 19.11.2017 :: 23:22:15
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 23:17:23:
Снова дурите?
Разве это вывод? Это описание реакции части населения.

Как обычно в России - По просьбам трудящихся ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1529 - 19.11.2017 :: 23:23:08
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:10:08:
Вам лень самому посмотреть ?

Проверять Ваши фантазии - увольте.

Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:10:08:
Нацию не позорьте...

Интернационалист, к сожалению....
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1530 - 19.11.2017 :: 23:23:39
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 23:17:23:
Снова дурите?


...

...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1531 - 19.11.2017 :: 23:23:55
 
Богдан, удивительно, но уже на какой то ветке этот циркуляр разбирали и когда я начал ссылаться на Лемке - вы исчезли с вопросом: "А где вы это взяли?".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1532 - 19.11.2017 :: 23:25:43
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:22:15:
Как обычно в России - По просьбам трудящихся ?

Это плохо?
Прислушиваться к желанию народа разве плохо?
Хоть в чем нибудь.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1533 - 19.11.2017 :: 23:27:37
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 23:25:43:
Это плохо?
Прислушиваться к желанию народа разве плохо?
Хоть в чем нибудь.

ПАДСТАЛОМ Очень довольный
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1534 - 19.11.2017 :: 23:28:34
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 23:23:55:
Богдан, удивительно, но уже на какой то ветке этот циркуляр разбирали и когда я начал ссылаться на Лемке - вы исчезли с вопросом: "А где вы это взяли?".


Если чесно - не помню. Можете вернуться ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1535 - 19.11.2017 :: 23:30:07
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:23:39:
Снова дурите?

Зачем приводить этот труд Ломоносова, когда вы не понимаете, почему он "российский", а не русский.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1536 - 19.11.2017 :: 23:33:17
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:28:34:
Если чесно - не помню. Можете вернуться ?

Зачем? Ясно, что приведенная вами фраза из циркуляра к Валуеву отношения не имеет. Можно назвать "кучу" малороссийцев известных, которые советовали Валуеву именно так написать. Один из них потом добился постановке памятника Хмельницкому и т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1537 - 19.11.2017 :: 23:36:59
 
Изданный  министром  внутренних  дел  П.  А.  Валуевым  в  разгар Польского мятежа 1863–1864 гг. циркуляр, как известно, не ограничивал литературных изданий, пресекая лишь печатание учебной и духовной (то есть вполне функциональной) литературы на  языке,  самостоятельность  которого  от  русского  тогда  была
отнюдь не очевидна.
При этом Валуев ссылался на мнения самих малороссиян, и, как показывает Миллер, это не было уловкой или фальсификацией. Подписанный императором журнал совещания 1876 г. («Эмский указ») конкретизировал положения циркуляра 1863 г. Тотальным «запретом украинства» он, безусловно, не был.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1538 - 19.11.2017 :: 23:41:52
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 23:33:17:
Зачем? Ясно, что приведенная вами фраза из циркуляра к Валуеву отношения не имеет.

Валуев - это такой российский лингвист, что по совету неизвестных малороссов, обратил внимание на вопрос выяснения наличия отдельного языка у украинцев или наречия у малороссов ?
Или это министр внутренних дел, своим циркуляром перечеркнувший работы российских лингвистов ?
Пока не покажете российского лингвиста с утверждениями, изложенными в валуевском циркуляре ( ДО его выхода, конечно), то эти   лингвистические выводы  ПСЕВДОНАУЧНЫ.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1539 - 19.11.2017 :: 23:42:40
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 23:22:15:
Как обычно в России - По просьбам трудящихся ?

Неужели вам нужны фамилии этих, в общем, известных людей? Все равно, вы продолжаете фантазировать
Наверх
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 107
Печать