Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465354 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1500 - 19.11.2017 :: 20:28:36
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 20:15:30:
Интересно она "спивала" простонародную или уже "книжною" от галичских инструкторов "мовою"?

Это только вы знаете - колядки с  текстами, где Новый Год  наступал с прилётом ласточек на "книжной" или на "народной".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1501 - 19.11.2017 :: 21:06:57
 
Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 17:10:46:
Здесь ни одного корня рус.

Вы читали Ломоносова? Сразу видно, что нет, но выводы делаете. Прочитайте его:
ТРУДЫ
ПО РУССКОЙ ИСТОРИИ
ВОЗРАЖЕНИЯ НА ДИССЕРТАЦИЮ МИЛЛЕРА
Почему рос, а не рус…
Или знаете, но с надеждой...прокатит!

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1502 - 19.11.2017 :: 21:09:24
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 18:38:05:
переименование российского языка

А что вы уже доказали существование "российского языка"?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1503 - 19.11.2017 :: 21:46:05
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 21:06:57:
Вы читали Ломоносова? Сразу видно, что нет, но выводы делаете. Прочитайте его:

В "Российской грамматике" Ломоносова корень рус- есть только в слове "брус".  Найдёте там "русский" - покажете.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1504 - 19.11.2017 :: 21:49:26
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 21:09:24:
А что вы уже доказали существование "российского языка"?


...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1505 - 19.11.2017 :: 21:52:26
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 19:36:08:
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 18:57:21:
И можете ссылочку дать на указ?

Пока не искал.
Но могу чётко показать российского лингвиста, который положил начало всей этой х#рне, которая уже длится 100 с гаком лет, определившего, что украинского языка, а стало быть и украинского народа не существует, а есть только малороссийское наречие и какой-то там малороссийский отросток великорусского языка и народа.
Знаете такого ?

Как бы общепринятая позиция, что малоросы братья великоросов. Тех которые сейчас русские. И вместе все они дружная русская семья. Русская в тех определениях.
Это сейчас, все забыли про великоросов, а уже в 19 веке даже царские ученые разделяли народы. Ну или народности. Не глупые люди были.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1506 - 19.11.2017 :: 22:08:18
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 21:52:26:
Как бы общепринятая позиция, что малоросы братья великоросов. Тех которые сейчас русские.

Тут есть  интересные моменты.
Родство народов определяется по родству языков. Т.е. в принципе - все славяне - братья, на более глубоком уровне - братья все индоевропейцы и т.д.
Но всегда считалось   отдельный язык=отдельный народ. В разное время российские лингвисты по-разному определяли взаимосвязь украинского и русского ( в современных понятиях) языков.
Так в 18в считалось, что у малороссов - только наречие великоросское. Т.е. малорОссы - это теже россы только маленькие. В 19 в российская лингвистика (Даль, Срезневский) определяет, что у малорУссков - отдельный язык и даже даёт ему название "украинский язык". Но во 2-ой половине 19в один известный россиянин определяет, что у малорОссов никакого языка нет, а всего лишь наречие, со всеми вытекающими последствиями.
Вот мне интересно,  известно ли имя этого деятеля российским форумчанам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1507 - 19.11.2017 :: 22:30:15
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 22:08:18:
Так в 18в считалось, что у малороссов - только наречие великоросское.

И можете доказать? Примером, хотя бы уж  и от Ломоносова, если нет указа. Язык то российский (русский, славянский) значит и наречие российского языка, а не великоросское.

Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 22:08:18:
Т.е. малорОссы - это теже россы только маленькие.

Маленькие? Откуда взяли? Скорее тут аналог с Малой Польшей.

Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 22:08:18:
Вот мне интересно,известно ли имя этого деятеля российским форумчанам.

А Вы сами читали его "указ"?
"Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную...обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах южнорусскоro языка ниrде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этоro наречия не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято было большинством Малороссов с негoдованием, часто высказывающимися в печати".



Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1508 - 19.11.2017 :: 22:50:11
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 22:08:18:
Срезневский) определяет, что у малорУссков - отдельный язык и даже даёт ему название "украинский язык"

Доказывая, что народный язык русский теперь уже далеко не тот, что, был в древности, довольно обратить внимание на его местные оттенки, на наречия и говоры, в которых его строй и состав представляются в таком многообразном развитии, какое, конечно, никто не станет предполагать возможным для языка древнего, точно так же, как никто не станет защищать, что и наречия славянские и все сродные языки Европы всегда различались одни от других настолько, насколько различаются теперь. Давни, но не исконны черты, отделяющие одно от другого наречия северное и южное — великорусское и малорусское; не столь уже давни черты, разрознившие на севере наречия восточное — собственно великорусское и западное — белорусское, а на юге наречие восточное — собственно малорусское и западное — русинское, карпатское; еще новее черты отличия говоров местных, на которые развилось каждое из наречий русских.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1509 - 19.11.2017 :: 22:50:34
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 22:30:15:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 22:08:18:
Т Цитата:
ак в 18в считалось, что у малороссов - только наречие великоросское.


И можете доказать? Примером, хотя бы уж  и от Ломоносова, если нет указа. Язык то российский (русский, славянский) значит и наречие российского языка, а не великоросское.


Да, у Ломоносова - ещё круче, "украинский" - "диалект российского языка". Хотя у него  и употребляется термин "великороссийский  язык".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1510 - 19.11.2017 :: 22:54:01
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 21:46:05:
В "Российской грамматике" Ломоносова корень рус- есть только в слове "брус".  Найдёте там "русский" - покажете.

Зачем вы уходите от вопроса - почему у Ломоносова нет "рус"? Поэтому и совет вам, прежде чем указывать, что у него "росс" - почитайте сначала указанную работу самого Ломоносова.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1511 - 19.11.2017 :: 22:54:52
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 22:50:11:
Давни, но не исконны черты, отделяющие одно от другого наречия северное и южное — великорусское и малорусское;

Это написано ПОСЛЕ перевода малорусского=украинского языка в малороссийское наречие.
А ДО этого перевода  Срезневский И.И.  выделял "украинский язык".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1512 - 19.11.2017 :: 22:56:02
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 22:54:01:
Зачем вы уходите от вопроса - почему у Ломоносова нет "рус"?

Это мне вопрос ?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1513 - 19.11.2017 :: 22:57:14
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 22:08:18:
у малорОссов никакого языка нет, а всего лишь наречие

А Срезневский вам подходит?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1514 - 19.11.2017 :: 22:59:26
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 22:56:02:
Это мне вопрос ?

Конечно, уже второй раз, но вы упрямо уходите от ответа. Как можно указывать на Ломоносова, что у него нет "рус"? Надо сначала прочитать его работы по истории и тогда вы поймете.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1515 - 19.11.2017 :: 23:00:44
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 22:50:34:
Да, у Ломоносова - ещё круче, "украинский" - "диалект российского языка". Хотя у негои употребляется термин "великороссийскийязык".

Да приведите же цитату - сколько можно ля-ля да ля-ля.
Нацию то не позорьте....
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1516 - 19.11.2017 :: 23:01:11
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 22:54:52:
А ДО этого перевода  Срезневский И.И.  выделял "украинский язык".

Мало чего "выделял" и мало признавался о своих ошибках. Здесь, как раз признание.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1517 - 19.11.2017 :: 23:03:53
 
Кстати, Флоринский в своей работе "Малорусский язык и 'украінсько-руський' литературный сепаратизм" приводит работу Срезневского.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1518 - 19.11.2017 :: 23:05:10
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 22:30:15:
А Вы сами читали его "указ"?
"Прежние произведения на малороссийском языке

Там есть даже "так называемый, украинский язык".
Но главное там есть нужный вывод:  "никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1519 - 19.11.2017 :: 23:05:29
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 23:00:44:
Нацию то не позорьте....

Отец Толочко утверждает, что у них нации нет, а сын в "Химера Киевской руси" - нация есть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 107
Печать