Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 462080 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1480 - 18.11.2017 :: 23:42:19
 
Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 22:50:40:
Звучание не изменилось - согласны ?

Откуда кто знает изменилось или нет.
Прочитайте украинский текст - запишите его "русскими буковками" и снова прочитайте. Изменилось звучание?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1481 - 19.11.2017 :: 00:19:15
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2017 :: 23:42:19:
Откуда кто знает изменилось или нет.

На то есть правила грамматики, по которым надо читать написанное.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1482 - 19.11.2017 :: 07:59:37
 
Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 20:19:51:
Это вы не поняли.
Руский язык Зизания=Украінська мова.
Название поменялось, язык - нет.

украинский язык в 1596 году?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1483 - 19.11.2017 :: 08:21:05
 
Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 20:21:21:
Вы Россию хоть с тремя С пишите.
К названию руского языка добавили букву.

Я не против. Отметил, только - кто добавил, когда и зачем. Были и другие попытки. Не была  понята  в  западнорусском  обществе более поздняя идея венских историков различать на письме московских русских  как  русских  «с  двумя  “с”»  и галицийских  русских  как  русских  «с одним  “с”»:  грамматические  правила
при написании формы прилагательного к слову «Русь» здесь ещё не устоялись, но этнического смысла им никто
не  придавал.
Задача  украинства заключалась в первую очередь в радикальном уничтожении в памяти и актуальной реальности всего, что было общерусским.  «Украинцы»  и  «москали» объявлялись совершенно разными народами, и утверждалось, что так было всегда. Более того, утверждалось, что между украинцами и москалями всегда были конфликтные отношения, эти народы  исторически  противостояли друг другу, и именно «москали» всегда были главными врагами украинцев.
Само  русское  имя  было  отобрано  у них москалями, а потому украинцы вынуждены его не употреблять, при этом, конечно, не признавая русскими и москалей. Всё, что русское, соответственно  отрицалось.  Украинцы  —  древний европейский народ, который всю свою
историю  страдает  из-за  соседства  с азиатской  Московщиной,  а  борьба  с москалями,  таким  образом,  —  основная задача украинцев, и более того — их европейская миссия.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1484 - 19.11.2017 :: 08:53:17
 
Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 20:21:21:
Вы Россию хоть с тремя С пишите.

Написание «Росия» соблюдалось в приказном делопроизводстве до конца ХУII века
(государственные печати, материалы Разрядного, Посольского и других приказов). Вместе с тем, начиная с апреля 1654 года, Московский Печатный двор придерживался написания «Россия» (с двумя «с» - очевидно, под влиянием Епифания Славинецкого и других справщиков южнорусского происхождения). Слова «Россия», «Российский» господствуют впереводах Епифания Славинецкого и декламациях Симеона Полоцкого.Таким образом, во второй половине ХУН века образовалось некое лингвистическое «раздвоение» И сформировались две традиции написания слова «Россия»: с одним «с» - В государственном делопроизводстве, и с двумя «с»  - В публикациях Московского Печатного двора и в творчестве таких писателей, как Епифаний Славинецкий, Симеон Полоцкий и др. Подобная же ситуация была характерна и для Петровского времени (до 1721  года). И лишь с 1721  года, после принятия Петром 1  титула императора «Всероссийского»,  написание «Россия» (с двумя «с») стало господствующим.
Первое упоминание названия «Россия» в русской письменности.  Румянцевские чтения.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1485 - 19.11.2017 :: 09:07:27
 
Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 20:19:51:
upasaka писал(а) Вчера :: 19:34:59:
Вы прекрасно поняли вопрос. "К украинцам"! Время Зизания - были украинцы?

Это вы не поняли.
Руский язык Зизания=Украінська мова.
Название поменялось, язык - нет.

Вы согласны, что Лаврентий  Зизаний  происходил  из  Галиции,  родом был русин? Каким образом он стал автором  украинского словаря? Л. Зизаний (1596) был русин, но по вашему украинству он не знал, что на самом деле он щирый украинец. Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1486 - 19.11.2017 :: 10:26:47
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 09:07:27:
Богдан М писал(а) 18.11.2017 :: 20:19:51:
upasaka писал(а) Вчера :: 19:34:59:
Вы прекрасно поняли вопрос. "К украинцам"! Время Зизания - были украинцы?

Это вы не поняли.
Руский язык Зизания=Украінська мова.
Название поменялось, язык - нет.

Вы согласны, что Лаврентий  Зизаний  происходил  из  Галиции,  родом был русин? Каким образом он стал автором  украинского словаря? Л. Зизаний (1596) был русин, но по вашему украинству он не знал, что на самом деле он щирый украинец. Смех

Словарный запас нынешнего укр точно тот же, что и языка  в 16 веке. Поменялась грамматика или огласовки, не знаю как правильно называется.
мысль в этом, как я понял.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1487 - 19.11.2017 :: 12:33:21
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2017 :: 10:26:47:
Словарный запас нынешнего укр точно тот же, что и языка  в 16 веке. Поменялась грамматика или огласовки, не знаю как правильно называется.
мысль в этом, как я понял.

Поменялась только грамматика. Сама лексика (на 95%) и фонетика руского (16в) =украинского (21в)  языка не поменялись.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1488 - 19.11.2017 :: 13:35:09
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 12:33:21:
Сама лексика (на 95%) и фонетика руского (16в) =украинского (21в)языка не поменялись.


Тогда зачем менять название? Что бы запутать тех кому нет дела до лексики, фонетики - поди проверь еще поменялась или нет на 5% или 95%.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1489 - 19.11.2017 :: 14:09:51
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 13:35:09:
Тогда зачем менять название? Что бы запутать тех кому нет дела до лексики, фонетики - поди проверь еще поменялась или нет на 5% или 95%.


Чтобы дистанционизироваться от "российского" языка, который вдруг стал "русским".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1490 - 19.11.2017 :: 16:10:54
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 14:09:51:
Чтобы дистанционизироваться от "российского" языка, который вдруг стал "русским".

100%
Меняем название, вводим новую азбуку, называем ее "абэтка", вводим новые слова: вышедшие из обихода летописные, из народных говоров, польские .... Дистанцировались успешно. Кто-то стремится приблизится к Руси и ее культуре и языку, кто дистанцируется - каждый решает сам.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1491 - 19.11.2017 :: 18:38:05
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 16:10:54:
вводим новые слова: вышедшие из обихода летописные, из народных говоров, польские

Супер.
И даже известно кто это сделал. Разведка Австро-Венгрии, конечно ?

иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 16:10:54:
Кто-то стремится приблизится к Руси и ее культуре и языку, кто дистанцируется - каждый решает сам.

Провёв царским указом переименование российского языка, Россия стала ближе к культуре и языку Руси ?
Странная логика.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1492 - 19.11.2017 :: 18:57:21
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 18:38:05:
И даже известно кто это сделал.

Вам - думаю известно. Те кто изменил название тот и остальные изменения сделал. Разведка? - Вам виднее...

Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 18:38:05:
Провёв царским указом переименование российского языка,

И можете ссылочку дать на указ? А то битый час перебираю указы, после Вашей ссылки на Ломоносова. Ничего интересного, кроме  синонимов "славянский", "русский" "российский" язык по 18-му началу 19-го века.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1493 - 19.11.2017 :: 19:17:33
 
Вернусь к теме...А заодно и кБогдан М писал(а) 19.11.2017 :: 18:38:05:
Разведка Австро-Венгрии,

"Вже перед Першою світовою війкою почалося стихійне відродження українства проти московської нівеляції українського побуту. Наприклад, полтавське губерніальне земство прислало до опішнянської земської гончарної майстерні, де культивувалася вже українська орнаментика, двох Інструкторів гончарної справи — галичан, виписаних спеціяльно з Австро-Угорщини. Інструктори знайшлися б і на Наддніпрянщині, але хтось у губернському земстві підказав малоросійським керівникам виписати спеціяльно галичан (щоб вони помаленьку дерусифіковували Наддніпрянщину). Керував Полтавським земством великий помішик Лизогуб (прізвище української козацької старшини), який 1918 року був при гетьмані Скоропадському головою уряду Української Держави. По-українському він. здасться, не вмів говорити, але галицьких Інструкторів гончарства все таки виписав для Опішнього. В Полтавському губернському земстві було засилля свідомих українських елементів, які своє українство тримали законспірованим." (Іван Майстренко_Історія мого покоління, Спогади учасника революційних подій в Україні, Едмонтон 1985).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1494 - 19.11.2017 :: 19:31:27
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 18:57:21:
ам - думаю известно. Те кто изменил название тот и остальные изменения сделал. Разведка? - Вам виднее...

А 1000 и 1 украинскую народную песню, которые знала моя бабушка тоже разведка  ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1495 - 19.11.2017 :: 19:36:08
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 18:57:21:
И можете ссылочку дать на указ?

Пока не искал.
Но могу чётко показать российского лингвиста, который положил начало всей этой х#рне, которая уже длится 100 с гаком лет, определившего, что украинского языка, а стало быть и украинского народа не существует, а есть только малороссийское наречие и какой-то там малороссийский отросток великорусского языка и народа.
Знаете такого ?
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2017 :: 19:51:27 от Богдан М »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1496 - 19.11.2017 :: 19:40:38
 
иван васильевич писал(а) 19.11.2017 :: 19:17:33:
щоб вони помаленьку дерусифіковували Наддніпрянщину)

А что тут удивительного ? Даже батька Махно писал, что родным языком его был украинский, но с проводимой россиефикацией - он утратил возможность общения на нём.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2017 :: 19:52:07 от Богдан М »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1497 - 19.11.2017 :: 20:15:30
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 19:31:27:
А 1000 и 1 украинскую народную песню, которые знала моя бабушка тоже разведка?

Когда там родилась Ваша бабушка?
Интересно она "спивала" простонародную или уже "книжною" от галичских инструкторов "мовою"?
"Ці галицькі інструктори зовсім не знали російської мови й були свідомими українцями. Без політичної термінології вони прищеплювали опішнянській інтелігенції українство. Серед цієї інтелігенції були теж законспіровані одиниці національно-свідомих осіб, які підкреслено говорили в середовищі інтелігенції книжною (а не простонародньою) українською мовою" (Майстренко)

Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 19:36:08:
Пока не искал.

Думаете найдете?
Как по мне сначала надо найти, а уж потом ля-ля.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1498 - 19.11.2017 :: 20:16:43
 
Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 18:38:05:
Провёв царским указом переименование российского языка

Богдан М писал(а) 19.11.2017 :: 19:36:08:
Пока не искал.
Но могу чётко показать российского лингвиста

Указа показать не можете, зачем тогда писать? А еще тайны делать "российского лингвиста".
Вы в курсе, что "наказ" и "указ" разные лексемы?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1499 - 19.11.2017 :: 20:25:32
 
upasaka писал(а) 19.11.2017 :: 20:16:43:
Указа показать не можете, зачем тогда писать? А еще тайны делать "российского лингвиста".

"Не искал" и "не можете" - разные глаголы.
А насчёт тайн - она вам известна. В смысле имя.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 107
Печать