Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 15:22:36:

Нет вечных этносов, потому что, если есть начало, значит будет и конец.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 15:24:37:

Поясните, какая связь между "Киевским академическим" чего то там и народом - наследником Киевской Руси? Где то у украинцев кто то уверял что они - пришлый народ?

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 15:31:18:

Вы определитесь - к чему именно у вас претензии. К тому что Галицкая Русь стала называться "Украиной" в какой то момент?

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 16:13:08:

А что я должен показать? Выже в каждом сообщении пышите ненавистью к слову "Украина". А если украинцы - НЕ украинцы по вашим словам, то никем иным кроме русских они быть не могут (по вашей же логике).

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 16:12:08:

Я вам в 11-й раз предлагаю отделить идеологов от народа. А еще - приводить цитаты каких то деятелей.
Вы бы еще цитаты из Геббельса привели, чтобы доказать, что современные немцы - нацисты.
По вашей логике быть украинцем - это отрицать свою связь с Древней Русью и современными русскими. По мне это совершенно не так. Я вполне в этом смысле органично понимаю и "триединую теорию" и даже частично советскую систему "братских народов".
От ваших горяченных метаний украинцы не станут современными русскими, и они никогда ими не были.
Вы опять путаете, считая одного из трех потомков - предком.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 16:12:08:

Вы все таки сами с собой воюете. Я вам об одном, а вы о другом.
Итак, вы уверяете, что украинцы - это современные русские? Да или нет? Четко и без соплей отвечайте.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 16:17:21:

И я за них (за москвофилов) в основном. Против них только вы, Упсака.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 16:22:00:

А теперь покажите, почему вдруг современные русские стали современными.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 16:28:53:

Естественно я читал. Вы с пеной у рта пытаетесь уверить всех, что украинцев не существует, и что это современные русские. И все потому что коварные галичане придумали термин "украинцы". А до этого все были обычными русскими мужиками.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 16:33:13:

Естественно. И он дал начало сразу трем народам - украинцам, белорусам и русским.
Я очень терпеливый человек - вы упорно отрицаете развитие народов, потому что народы вам не нравятся. Однако само по себе развитие русского или иного народа - цепь культурных, политических и религиозных событий. Безотносительно кто, как и зачем их придумал - но эти события были и народы появились. Вы же пытаетесь отрицать наличие украинцев только потому, что хотите, чтобы они были современными русскими. Однако они никогда ими не были.
Украинцы происходят от древнего населения Киевской Руси. Они звались русинами, малоросами, как желаете. Но отделились ранее, чем стали современными русскими.
Все три ветви единого когда то народа снова пытались соединить вместе, но сам факт "триединой теории" говорит что на самом деле единого народа уже не существовало.

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 16:45:05:

Какие претензии? О чем вы? Рассказ о проекте "украинство".

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 16:45:05:

Хамить то зачем?
Непримиримые «самостийныки», считающие все русское для себя чуждым и издавна мечтавшие об украинской государственности.
Все русское для них — предмет глубочайшей ненависти и хамского презрения. Украинское движение с начала XX века сделалось орудием политических интриг против России, главным образом со стороны Венского кабинета, который строил планы включить богатейшую Южную Россию под названием «Украины» в состав Придунайской монархии. Возбудителями и проводниками такой идеи являлись польские политические деятели в Галиции.
Стороженко - Царинский

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 16:45:05:

Почему только я? А вы за какой (Интернационал), за какое Москвофильство? За то, которое попало в украинские руки?
Но если, как уже говорилось, идеология умершего сословия могла существовать в XIX веке благодаря лишь прививке к порожденному этим столетием общественному явлению, то что могло ее ожидать в 80-х и 90-х годах? Оторвавшись от русской революции, она привилась к австро-польской реакции. Теперь уже не Костомаровы и Драгомановы, а галицийское «народовство» берет на буксир лишившуюся руля днепровскую ладью. Украинофильство попадает в чужие, не украинские руки; Киев склоняется перед Львовом.
Ульянов

В 1912 году выдающийся русский юрист, профессор, доктор международного права Петр Евгеньевич Казанский писал: «Мы живем в удивительное время, когда создаются искусственные государства, искусственные народы и искусственные языки».
В наше время снова возвращаются из небытия старые исторические фикции. Одной из наиболее опасных является «украинство», пытающееся дать идеологическое, историко-политическое обоснование расчленения общерусского тела, выделяя из него малорусов, самоопределив их как неизвестных истории «украинцев». Подобные «национальные образования» не имеют этноисторических корней; они - «про-
дукт» нового времени.
Добавлю - не далее казачества.

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 17:58:02:

У Соболевского именно о народе. Вы же не читали, а опять же с определениями.

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 17:58:02:

Сами понимаете, что от киевского периода вам, без опоры на Духинского и его последователя Грушевского, с советскими историками-политическими историками, вывести украинцев невозможно. А мне зачем предлагать? Где я такое утверждал? Придумки все это ваши.

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 17:58:02:

А это вы к чему? Поможет вывести прямую от киевского периода?

когда ж перестанете размазывать белую кашу по чистому столу! все эти "украинцы" и "белорусы" такие же "народы" как и "баварцы", "эльзасцы", "каталонцы". крысы бегут с корабля, когда в трюме течь. уже более ста лет причисление себя к "русскому миру" манит разве что условных башкир, калмыков, якутов, но не население западных окраин. Даже перенос столицы из Питера в Москву характеризовал на ментальном уровне самоидентификацию этой державной власти. Проект панславизма утратил актуальность уже давненько и породил все эти народы. Один из вариантов развития, что вслед за "украинцами" могут появиться "новгородцы" и "тьмутараканцы".