Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465351 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1420 - 17.11.2017 :: 12:50:47
 
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2017 :: 12:42:42:
Под рязанью жили эрзя с мещерой.

Про Вятичей слышали?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1421 - 17.11.2017 :: 13:00:08
 
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2017 :: 12:45:13:
Интересно, а кто тогда может претендовать на киевский период? Москва?

Москва, само собой. Но и Минск тоже.
Белая Русь это Белая Русь, а не какая нибудь там окраина непонятно чья. Если люди сами отказываются де факто от "киевского периода" - навязывать им что ли? А с другой стороны почему отказываются? - значит у них есть "другие периоды" - какие? Казацкий, теперь еще "вызвольни змагання" первые, вторые... подозреваю появятся и третьи.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1422 - 17.11.2017 :: 13:09:13
 
иван васильевич писал(а) 17.11.2017 :: 13:00:08:
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2017 :: 12:45:13:
Интересно, а кто тогда может претендовать на киевский период? Москва?

Москва, само собой. Но и Минск тоже.
Белая Русь это Белая Русь, а не какая нибудь там окраина непонятно чья. Если люди сами отказываются де факто от "киевского периода" - навязывать им что ли? А с другой стороны почему отказываются? - значит у них есть "другие периоды" - какие? Казацкий, теперь еще "вызвольни змагання" первые, вторые... подозреваю появятся и третьи.

Какие люди?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1423 - 17.11.2017 :: 13:10:00
 
upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 12:50:47:
Amaro Shakur писал(а) 17.11.2017 :: 12:42:42:
Под рязанью жили эрзя с мещерой.

Про Вятичей слышали?

Наличие вятичей както отменяет оных?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1424 - 17.11.2017 :: 13:42:57
 
upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 11:52:23:
ет, что значит ваше "малоросы не меняли идентичности"? Давайте посмотрим:

То и значит. Народ остался народом. Он что, вдруг в 1918 году стал другим народом?
Или от смены названия украинцы вдруг стали какими то иными людьми?

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 11:59:47:
Содержание  понятия «малоросс»  также  далеко  не  равнялось  содержанию  понятия  «украинец».

Я вам уже 10 раз писал, что вы совершаете фундаментальную ошибку. Я вам пишу о народе, а вы о политических веяниях 19 века. В результате вы приходите к мысли, что украинцы не существуют, или они плод некой преступной политики. В реальности, боюсь, от смены названий, для вас ничего не меняется - народ то не появился вдруг ниоткуда, он был и есть. По сути, вы пенитесь только потому, что малоросы поменяли самоназвание. Больше у вас претензий к ним нет?

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 11:59:47:
утверждать  новый  термин  украинцы вместо  более  распространенного  самоназвания  русины

И слава Аллаху. Я ж не утверждаю обратного. Еще раз - вы пенитесь, потому что народ поменял самоназвание. Однако несмотря на любые подоплеки этого - народ от этого преступниками не стал, и само по себе это ничего не означает.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 12:23:12:
Не надо нервничать. Вы потеряли нить рассуждений.

Это вы нервничаете. Я вам просто 10 раз уже писал, что вы поднимаете бурю в стакане воды.
Кричите что украинцы - это преступно, потому что коварные галичане заставили их называться украинцами.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 12:23:12:
ривожу вам множество авторов, которые опровергают «длинную историю» и утверждают «короткую»,

Вы снова воюете сами с собой. Мне глубоко фиолетово на истории короткие и доинные.


upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 12:23:12:
И все потому, что проследить историческую связь между домонгольской Русью и казацкой эпохой практически невозможно.

Мне пох...й, честно вам скажу. Украина - такая же наследница Киевской Руси, как и РБ и РФ. Проблемы для вас в том, что вы действуете подобно украинским националистам.
Вы привели цитаты авторов, которые писали об истории термина "украинец", но как это связано с тем, что украинцы жили там и до и после этого термина - непонятно.
Если они назывались по иному, то это ваши проблемы, а не их.
Не пришли же украинцы на Днепр в 1918 году?

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 12:23:12:
Понятие  малоросс  появляется  в  русском языке  под  влиянием  из  Киева  на  рубеже XVII-XVIII  веков.

Ну и слава богу. Что вас в этом факте не устраивает?

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 12:23:12:
В XIX веке малоросс входит как понятие, обозначающее население Малороссии левого  берега Днепра, соединенное  с  великороссами  общим сувереном и религией, но ни в коем случае не этнически или же исторически.

Это глубоко ошибочное понятие. Малорос воспринимался как часть триединого общего народа.
Он не считался отдельным народом, но отдельной группой единого народа русских. Современные русские считались другой, отличной от него частью этого народа. Белорусы - третьей. А вы считаете что украинцы были русскими. Что ересь и тупизм. Они не были русскими, они были частью русского народа. Русские современные также не были "русскими" в том смысле, а лишь частью триединого народа (великоросами).
При этом малорос был тем же, кем сегодня являются галичане на самой Украине - т.е. отдельной общиной в рамках одного народа.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 12:38:33:
«Край  этот  потерян  для Польши, но надо сделать так, чтобы он был потерян и для России»

Ну и бог с ними. Вы еще Австро-венгерский генштаб помоните.
Слушайте, у вас же открытая ненависть к украинцам. Почему так?

Amaro Shakur писал(а) 17.11.2017 :: 12:42:42:
Под рязанью жили эрзя с мещерой.

Так и в Белорусии далеко не всегда жили белорусы. Что собстна от этого меняется?

Amaro Shakur писал(а) 17.11.2017 :: 12:45:13:
Интересно, а кто тогда может претендовать на киевский период? Москва?

У националиста Упсаки - да. У более других людей - Россия, Украина и Белоруссия.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1425 - 17.11.2017 :: 15:07:25
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 13:42:57:
То и значит. Народ остался народом

Еще раз, простого не хотите понять, например вот этого:
"отнимать у нас древнее название Русских и все принадлежности этого названия, в том числе  и наш общий, культурный  русский язык,  выработавшийся таким долговременным  и многотрудным  процессом  нашей  истории,  и  все  это  заменять  чем-то
украинским?
Или когда "рутенами" обозвать хотели, уверяя, что "останутся тем же народом"?
" „В 1848 г. нас спрашивали: кто мы?, мы сказали, что мы всесмирнейшие рутены. Господи! если бы праотцы наши узнали, что мы сами прозвали себя тем именем, каким окрестили нас во время гонения наши найлютейшие враги, они в могилах  зашевелились бы... Мы клялись душою-телом, что мы не русские, не Russen, что мы так себе, рутены, что граница наша при Збруче, что мы сторонимся от Russen, как от окаянных шизматиков, с которыми ничего общего не хотим иметь. Какое ваше письмо? - допрашивали нас далее. Мы сказали, что письмо наше такое, как в церковных книгах, и опять душой-телом отрекались гражданки, будто она Serbisch-russische Civilschrift и чужая нам. Так никого удивить не может, если нам, рутенам, некоторое время после того, не позволили употреблять ни русские выражения, ни русскую гражданку, ни русскую скоропись, а допустили лишь, чтобы нам, как рутенам, свободно было писать просьбы в ведомства и суды и печатать книги церковной кириллицей и таким языком, на каком говорят в окрестностях ведомства и суда по торгам и корчмам. И почему же мы не сказали, в 1848 г., что мы русские, что граница наша не Збруч, но что она идет дальше Днепра? Мы не сказали этого для того, чтобы правительство не опасалось, чтобы мы, связанные тысячелетней историей, церковным обрядом, языком и литературой с великим русским народом, не пожелали оторваться от Австрии. Мы опасались в 1848 г., что нас, как русских, не допустят к конституционным свободам и как слабеньких придушат так, что не дохнем русским дыханием... Нам русским никогда не приходила мысль оторваться от Австрии, с которой нас связала судьба и вяжет постоянно надежда лучшей будущности..." Свистун Ф.И. Прикарпатская Русь под владением Австрии.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1426 - 17.11.2017 :: 15:12:18
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 13:42:57:
В результате вы приходите к мысли, что украинцы не существуют, или они плод некой преступной политики.

Сколько раз повторять вам? Украинцы существуют, как результат политического проекта "украинство".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1427 - 17.11.2017 :: 15:14:15
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 13:42:57:
Кричите что украинцы - это преступно,

С чего бы это - преступно? Есть проект и он даже сейчас побеждает.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1428 - 17.11.2017 :: 15:17:35
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 13:42:57:
Вы снова воюете сами с собой. Мне глубоко фиолетово на истории короткие и доинные.

Вы притворяетесь? Все это привожу, чтобы вы поняли, что история Малороссии, далее казатчины не идет. Уже несколько раз об этом и я не против ваших возражений, которые "Мне глубоко фиолетово". Считайте их хоть от времен Адама.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1429 - 17.11.2017 :: 15:22:36
 
upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 15:07:25:
Еще раз, простого не хотите понять, например вот этого:
"отнимать у нас древнее название Русских и все принадлежности этого названия, в том числе  и наш общий, культурный  русский язык,  выработавшийся таким долговременным  и многотрудным  процессом  нашей  истории,  и  все  это  заменять  чем-то

Еще раз, если вы не хотите понять - речь идет не о современных русских и современном русском языке. Если вы считаете что украинцы - это русские (современные), то это нацизм того же рода, как считать что русские это моксель-эрьзя.

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 15:07:25:
„В 1848 г. нас спрашивали: кто мы?, мы сказали, что мы всесмирнейшие рутены.

Посмотрел на календарь. 2017 год.
Еще раз для вас - вы пенитесь, что народ на Украине поменял самоназвание. Сам по себе факт никто не оспаривает. В чем соль ваших претензий к самому содержанию факта? Вы считаете что украинцы не имеют права выбирать сами себе самоназвание? Или что?

upasaka писал(а) 17.11.2017 :: 15:12:18:
колько раз повторять вам? Украинцы существуют, как результат политического проекта "украинство".

Сколько раз вам повторять? Украинцы существовали как народ еще до того, как стали так называться. Не с 11 века конечно, но уж явно не с 1918 года. Вы настолько ослеплены корнем "рус", что думаете, что это хначит, что они до 1918 года были русскими. Но они уже к тому времени ни разу не были не то что русскими или древними русскими - они являли собой вполне отдельную национальность. Граница между ними и русскими была зыбка, но ее углубили в 20 веке.
Причины этого неважны - кто там и что  замыслли. От этого украинцы не стали "перекрашенными русскими".
Вы напрасно думаете, что украинцев не было бы, если бы не "коварные галичане". Они были бы и сегодня как отдельная национальность, но с названием например, "малоросы".
По сути, Упсака, вы спорите с тем, что у народов идет этногенез.
Я вам скажу две очень страшные вещи, только вы карвалол примите:
1) Современные русские не тянутся со времен Киевской Руси. Также как и украинцы и белорусы, они продукт Позднего Средневековья и Нового Времени.
Как только вы уясните, что русский современный не идентичен древнему русичу, а украинцы, русские и белорусы - потомки древних русчией, вы сможете спокойно спать и пить пиво.
2) Вполне возможно, что спустя несколько сот лет они исчезнут, или поменяют название. Да и украинцы тоже.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1430 - 17.11.2017 :: 15:24:37
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 13:42:57:
Мне пох...й, честно вам скажу. Украина - такая же наследница Киевской Руси

А вот этого наследства не было, Толочко А. отмечает:  "Киевское академическое сообщество восприняло выступление Соболевского как выпад и угрозу
для новообретенной исторической идентичности. (это вам для понятия "идентичности")
Понятно, что вы ни Соболевского ни Грушевского не читаете - зачем вам это? Легче чушь нести...и держаться за старые советские мерки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1431 - 17.11.2017 :: 15:31:18
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 13:42:57:
Это глубоко ошибочное понятие. Малорос воспринимался как часть триединого общего народа.
Он не считался отдельным народом, но отдельной группой единого народа русских. Современные русские считались другой, отличной от него частью этого народа. Белорусы - третьей. А вы считаете что украинцы были русскими. Что ересь и тупизм. Они не были русскими, они были частью русского народа. Русские современные также не были "русскими" в том смысле, а лишь частью триединого народа (великоросами).
При этом малорос был тем же, кем сегодня являются галичане на самой Украине - т.е. отдельной общиной в рамках одного народа.

Ералаш какой то. Вот только одно из этого ералаша:
"А вы считаете что украинцы были русскими. Что ересь и тупизм". Действительно "ересь и тупизм" у вас. Галицкая Русь становится Украиной.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1432 - 17.11.2017 :: 15:34:10
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 13:42:57:
Ну и бог с ними. Вы еще Австро-венгерский генштаб помоните.
Слушайте, у вас же открытая ненависть к украинцам. Почему так?

Опять вы о ненависти. Где она? Описываю, как работает проект "украинство", в частности, названного ксендза.
"Русь сделать без руси" - это ненависть?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1433 - 17.11.2017 :: 16:05:58
 
В 1866 г. на страницах „Слова" Наумович выступил с программной статьей под скромным заголовком „Взгляд на будущее", в которой едва ли не впервые в печати так определенно заявил, что „все усилия дипломатии и поляков сделать из нас особый народ рутенов-униатов оказались тщетными и что Русь Галицкая, Угорская, Киевская, Московская, Тобольская и пр. с точки зрения этнографической, языковой, литературной, обрядовой - это одна и та же Русь...
Пашаева Н. 2001
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1434 - 17.11.2017 :: 16:12:08
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 15:22:36:
Сколько раз вам повторять? Украинцы существовали как народ еще до того, как стали так называться.

Да, это теория Франтишка Духинского - папа "украинства"
украинство отрицает  русскость  совсем не только на той земле, которую очерчивает  как  свою  — русскость
отрицается тотально. Ведь, согласно этой идеологии, те, кто сейчас называет  себя  «русскими»  —  это  либо
русифицированные  нерусские,  либо москали,  которые  права  именоваться русскими не имеют. Для обоснования
этого тезиса используется весьма действенный миф о том, что исконное имя великороссов — «московиты», а русское  имя  они  «украли»  у  украинцев.
Украинцы же пользоваться этим именем не могут — оно у них «украдено», и им приходится использовать другое
(поэтому,  как  говорил  М.  Грушевский,  южнорусское  население  должно «твёрдо и решительно принять на-
звание “Украины”, “украинского”»).
При  этом  постоянно  доказывается древнейшее  происхождение  украинского народа. Гениальная по простоте и абсурдности объяснительная схема:
«раньше украинцы считали себя русскими, просто потому, что они ещё не знали,  что  они  украинцы».
Я вас поздравляю!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1435 - 17.11.2017 :: 16:13:08
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 15:22:36:
Вы настолько ослеплены корнем "рус", что думаете, что это хначит, что они до 1918 года были русскими.

Опять придумки ваши. Покажите такое.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1436 - 17.11.2017 :: 16:17:21
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 15:22:36:
Вы напрасно думаете, что украинцев не было бы, если бы не "коварные галичане"

борьба москвофилов с „украинством" велась отнюдь не против украинской культуры или языка, а лишь против украинского национализма, ограничивавшего свой политический и культурный кругозор только Украиной, включая в нее Галичину как „украинский Пьемонт", враждебный России.
Галицкие украинцы стали получать поддержку австрийской администрации, а украински настроенная часть галицкого общества взяла на себя роль украинского Пьемонта, стремясь создать из Галичины и Восточной Украины отдельное государство, враждебное России.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1437 - 17.11.2017 :: 16:19:08
 
Галицийская школа
Уже к концу прошлого столетия Галицию стали называть «украинским Пьемонтом», уподобляя ее роль той, которую Сардинское королевство сыграло в объединении Италии.
С конца 70-х годов, Львов становится штаб-квартирой движения, а характер украинизма определяется галичанами
Широко пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами; Галицию начинают именовать не иначе, как Украиной. Сейчас, благодаря советской власти, это имя столь прочно вошло в употребление, что только историки знают о незаконности такого присвоения. Если на самой Украине оно возникло лишь в конце XVI, в начале XVII века и до самого 1917 г. жило на положении прозвища, не имея надежды вытеснить историческое имя Малороссии, то в Галиции ни народ, ни власти слыхом не слыхали про Украину. Именовать ее так начала кучка интеллигентов в конце XIX века.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1438 - 17.11.2017 :: 16:22:00
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 15:22:36:
По сути, Упсака, вы спорите с тем, что у народов идет этногенез.

Этногенез это процесс, но природный. На уровне подсознания. "Мы такие, а не другие".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1439 - 17.11.2017 :: 16:28:53
 
Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 15:22:36:
Я вам скажу две очень страшные вещи, только вы карвалол примите:
1) Современные русские не тянутся со времен Киевской Руси. Также как и украинцы и белорусы, они продукт Позднего Средневековья и Нового Времени.
Как только вы уясните, что русский современный не идентичен древнему русичу, а украинцы, русские и белорусы - потомки древних русчией, вы сможете спокойно спать и пить пиво.
2) Вполне возможно, что спустя несколько сот лет они исчезнут, или поменяют название. Да и украинцы тоже.

Вы хоть читаете, что здесь пишут?
Где утверждение, что современный русский "идентичен древнему русичу"? Что "потомки древних русичей" - это для тех, кто сохранил имя, корень его.
И зачем именно "русичи"? 4 раза в Слове...Соловьев много листов исписал, чтобы доказать существование оной лексемы. Лучше уж искаженное "русины" - русь
Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 107
Печать