Evgen11 писал(а) 16.11.2017 :: 21:20:37:

Как видите, разбираюсь.

upasaka писал(а) 16.11.2017 :: 21:26:29:


Да вот не сильно то и заметно.

upasaka писал(а) 16.11.2017 :: 21:28:45:


Не скатывайтесь во флуд раньше времени. Галиция сколько лет была вырвана из общего пространства?
Украину-русь видят только те, у кого кастрюля на голове.

Когда то, Толочко старший сказал: Сначала прихватили историю казаков, показалось мало, присвоили историю Руси киевской. Теперь уже приватизирована история Триполья - вот это и есть "длинная история". Как писал Трубачев О.Н. - закрываются выдуманными "народностями".

upasaka писал(а) 16.11.2017 :: 22:04:33:


Вот вы и сказали по теме наконец то. По вашему за 400 лет там жили точно такие же русские люди, как и к примеру под Рязанью?

upasaka писал(а) 16.11.2017 :: 22:13:29:


Это что такое?

Evgen11 писал(а) 16.11.2017 :: 22:20:44:

В IX - XI вв. Галичина, Галицкая Русь, была частью Киевской Руси, затем входила в Галицко-Волынское княжество, которое прекратило свое существование в 1340 г., и с середины XIV в. оказалась под властью Польши вплоть до 1772 г. По первому разделу она была присоединена к Австрийской империи и вошла в состав „Королевства Галиции и Лодомерии".

Истоки русского движения в Галичине уходят своими корнями в национальные традиции эпохи единой Киевской Руси. Этноним „русский", „руский", „руський", название родной земли „Русь", наречия родного языка, сильно отличавшиеся от польского, сберегались в народной толще в эпоху более чем пятисотлетнего польского и австрийского гнета. Причем единство древнерусского племени ощущалось и в Галицкой, и в Московской Руси. Выходцем из Галичины, начавшим свою деятельность основанием монастыря на речке Рате в нынешней Львовской области, был будущий митрополит Московский и всея Руси Петр (г. р. неизв. - 1326). Поддерживая объединительную политику Ивана Калиты, он перенес в Москву митрополичий престол и сделал Москву духовным центром объединявшейся России. Он - основатель Успенского собора в Кремле (1326), где и доныне покоятся мощи святого. Не к иноплеменникам ушел из Москвы во Львов Иван Фёдоров (ок. 1510-1583), напечатавший там в 1574 г. букварь, посвятив его „возлюбленному честному, христианскому русскому народу", имея в виду местное русское население Львова [8, с. 23]. Русским деятелем был сподвижник, а потом и оппонент Петра I, галичанин Стефан Яворский (1658 - 1772) и т.д.
Пашаева. Очерки...

upasaka писал(а) 16.11.2017 :: 20:57:26:

Что такое "начало малоросов"?

upasaka писал(а) 16.11.2017 :: 20:57:26:

Вы что то путаете. Малоросы не меняли идентичности. Они поменяли название. Сам по себе народ никуда не делся, у них клыки не выросли. Просто малоросы трактовались как "часть триединого народа", а украинцы - нет.

upasaka писал(а) 16.11.2017 :: 20:57:26:

Вы такой же как украинский шовинист - в случае несогласия с вами записываете в противный лагерь.  В реальности мне пох...й на Грушевского. Я его полностью даже не читал. Мне это не нужно. Я просто знаю о такой вещи, как национальное строительство и этногенез. В отличии от националистов всех мастей - включая вас и Богдана, я не считаю что народы обязаны 1000 лет не менятся. Они меняются, изменяют название, язык и прочее. Что не делает эти изменения "искусственными". В Галиции в какой то момент собрались самые "крайние" реформисты, и все.

upasaka писал(а) 16.11.2017 :: 21:14:24:

Вы путаете политический проект и народ - украинцев, проводя между ними равенство. Получается по вашей схеме, что все украинцы - плохие или тупые, и украинцами не являются.   Т.е. вы льете воду на мельницу бандеровцев.
В реале украинцы сегодня отдельная национальность.

upasaka писал(а) 16.11.2017 :: 21:25:51:

Мне пох...й на этот вопрос, честно скажу. От этого малорос не станет русским.
Вы также в плену представлений, что русские и есть древние русские.

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 09:27:33:

Нет, что значит ваше "малоросы не меняли идентичности"? Давайте посмотрим:
Алексей  Миллер – термины.
Украинский вопрос в Российской империи
«Изменение общего названия украинцев от русинов к малороссиянам и, затем, украинцам с региональными вариациями в употреблении этих терминов создает существенное напряжение.
Действительно ли в истории менялись лишь термины для обозначения «ясно  очерченного  и  воспринимавшегося  как историческая  общность народа»? С этим трудно вполне согласиться. Менялось понимание того,
представляет ли  эта  общность  часть  «большего  целого»  или  является самодостаточной  единицей.  Менялись  также  и  представления  о  том, каковы  границы  этой  общности.  В  Закарпатье  и  сегодня  существует политическое  течение,  считающее  тамошних  русинов  отдельным  народом, а не частью украинской нации. В XIX веке немало людей при­держивалось этой точки  зрения и в Галиции, а другие галичане считали  свой  народ частью  большой  русской  нации.
Вот, теперь, сравните с дефиницией лексемы "идентичность" -  Идентичность (лат. Identitas, англ. Identity) — свойство психики человека в концентрированном виде выражать для него то, как он представляет себе свою принадлежность к различным социальным, экономическим, национальным, профессиональным, языковым, политическим, религиозным, расовым и другим группам или иным общностям

Невозможно «придать украйне, этому обыкновенному названию местности, территориальной окраины, такое  значение, которого она никогда не имела, не имеет и иметь не может... Украйна это название вовсе не одновременное  с  происхождением первичных частей древней  Руси,  а гораздо  позднейшее,  и  при том  название,  как мы  сказали, только  полосы территории на  юг от Киева, или даже  от Роси... Кто в самом деле уполномочивал украинолюбцев отнимать у нас древнее название Русских и все принадлежности этого названия, в том числе  и наш общий, культурный  русский язык,  выработавшийся таким долговременным  и
многотрудным  процессом  нашей  истории,  и  все  это  заменять  чем-то украинским  т.  е.  возникшим  гораздо  позднее,  чисто  частным  и  обозначающим  только  крайнюю  местность?» 
Гогоцкий.

Богатырев Артур писал(а) 17.11.2017 :: 09:27:33:

Не надо нервничать. Вы потеряли нить рассуждений.
Давайте, верну вас к началу:
upasaka писал(а) 15.11.2017 :: 14:49:17:

На что вы отвечаете, с присущим вам навешиванием ярлыков:
Богатырев Артур писал(а) 15.11.2017 :: 15:21:13:

Привожу вам множество авторов, которые опровергают «длинную историю» и утверждают «короткую», т.е. – «малороссийская  история  может претендовать только на казацкое прошлое». И все потому, что проследить историческую связь между домонгольской Русью и казацкой эпохой практически невозможно.
Понятие  малоросс  появляется  в  русском языке  под  влиянием  из  Киева  на  рубеже XVII-XVIII  веков. Именно  в  XVIII  веке  в  русский  язык  постепенно  входят  малороссияне/ малороссийцы/малороссиянцы/'малороссы в типичном раннемодерном географическом  (не  этническом!)  значении  жителей,  уроженцев  Украины/Малороссии.
В XIX веке малоросс входит как понятие, обозначающее население Малороссии левого  берега Днепра, соединенное  с  великороссами  общим сувереном и религией, но ни в коем случае не этнически или же исторически.

Цитата:

Под рязанью жили эрзя с мещерой.