Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461752 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1300 - 07.11.2017 :: 20:21:08
 
Кассий писал(а) 07.11.2017 :: 19:41:05:
Кретин-ксенофоб Упасака хочет, чтобы латинские слова "parvus" или "minor" были в греческом переводе русского текста. 

С чего взяли, что это я хочу? В греческом нет µικρός перед ρωσσαϊκήν, т.е. нет "малороссии". Простой вопрос!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1301 - 07.11.2017 :: 20:25:16
 
Анастасия  Васильевна  Каирова  писала  в
«Вестнике Европы»:
...нет той смешной нелепости, которая  не могла бы стать источником неисчислимых бедствий, если ее сделают орудием политического гнета и национального гонения. [...] Позвольте малороссам оставаться малороссами, и они скоро станут настоящими русскими не только по имени, но  и  по существу. Если же  их насильственно  обращать в  русских,  они все  мало-помалу  начнут  величать  великороссов  «москалями»,  а  сами себя  «украинцами», как это уже  и делает небольшая  пока группа сре­ди  них.  Эти  выражения:  украинцы, украйнофилы,  недаром  они  при­водят в такое яростное негодование господ «охранителей». Они хоро­шо понимают тенденцию, таящуюся в этих названиях и стремящуюся раз навсегда отнять почву, уничтожить ту игру слов, или, вернее, даже
букв, при помощи которой малороссов объявляют русскими, и на этом основании не признают за ними никакого права на племенную особен­ность. Плохо, очень плохо будет, если вся Малороссия поймет истинное
политическое значение этой игры слов и начнет называть себя Украйной, а свой народ украинцами90.
Политический гнет и национальное гонение против малороссов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1302 - 07.11.2017 :: 20:34:34
 
Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела – действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности – украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит! Если существуют доводы, и они убедительны, мы невольно последуем за профессором Грушевским и, при всем предварительном несогласии с ним, – чего и не скрываем, – пойдем в полон, сдавши ему в качестве трофеев всю нашу библиотеку.
В малорусском (по Костомарову – южнорусском) населении – тот же племенной состав, что и в великорусском, с незначительным только перевесом славянского элемента над финским. Этим антропологически, т. е. по своей породе и природе исчерпывается все русское население европейской России. Украинцев здесь нет! Их нет ни в живущих экземплярах, ни в кладбищном населении: нет ни на земле, ни под землей. Поэтому, если за исходное основание для суждений и выводов взять физический состав населения, его породу и природу, то на Украине нет такого населения, которое обладает особой породой: здесь то же, что существует и за пределами Украины. Отсюда – естественный вывод, что «Украина» и «украинцы» – это термин скорее географический и политический, но не антропологический или этнический
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1303 - 07.11.2017 :: 21:47:20
 
Кассий писал(а) 07.11.2017 :: 21:45:16:
Тупоголовый ксенофоб и невежда Упасака даже не подозревает, что "Малороссия" по-гречески - "Μικρὰ Ῥωσία", а не "µικρός ρωσσαϊκήν". Поэтому кретин Упасака снова полностью погружается в его лужу из нечистот.

Почему у Поликарпова нет "µικρός ρωσσαϊκήν"? Простой вопрос!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1304 - 07.11.2017 :: 21:49:28
 
Кассий писал(а) 07.11.2017 :: 21:35:40:
но лишь греческий

И почему там нет µικρός?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1305 - 07.11.2017 :: 21:50:20
 
upasaka писал(а) 07.11.2017 :: 20:34:34:
по своей породе и природе исчерпывается все русское население европейской России. Украинцев здесь нет!

Это полнейший бред. Русские ассимилировали множество украинцев и наоборот. "Чистых" этносов не бывает, т.е. выше продемонстрированы обычные фантазии националистов наподобие умалишенного шовиниста Упасаки.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1306 - 07.11.2017 :: 22:07:37
 
upasaka писал(а) 07.11.2017 :: 21:49:28:
там нет µικρός

Слов "малый" и "мало" в приведённой цитате из "Лексикона треязычного" также нет.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 22:30:54 от EvS »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1307 - 07.11.2017 :: 23:16:11
 
upasaka писал(а) 07.11.2017 :: 20:25:16:
сами себя «украинцами», как это уже и делает небольшая пока группа сре­ди них.

М. Левченко пишет, что "украинцами" по-украински именовали население Киевской губернии (кроме Радомысльского уезда) их соседи (1874 г.). Об употреблении соответствующего катойконима в качестве самоназвания писал в 1830-х гг. Ю.И. Венелин: «Имя Краинцевъ, которое приняла часть Словенъ, не есть племенное, а мѣстное, географическое и совершенно въ томъ же смыслѣ, въ которомъ и
не одинъ Русинъ называетъ себя Украинцемъ.
Иные производятъ слово это отъ край, т.е. страна, другие напротивъ, отъ крайній; Русь и Польша называли тѣ только области Украиною, которыми оканчивалось отечество со стороны иноплеменниковъ, Татаръ и Турковъ» (Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания. Т. 2: Древние и нынешние словене в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к россиянам. М.: Унив. тип., 1841. С. 2).
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2017 :: 23:21:29 от Кассий »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1308 - 08.11.2017 :: 13:16:29
 
Кассий писал(а) 07.11.2017 :: 23:16:11:
М. Левченко пишет, что "украинцами" по-украински именовали население Киевской губернии (кроме Радомысльского уезда) их соседи (1874 г.). Об употреблении соответствующего катойконима в качестве самоназвания писал в 1830-х гг. Ю.И. Венелин: «Имя Краинцевъ, которое приняла часть Словенъ, не есть племенное, а мѣстное, географическое и совершенно въ томъ же смыслѣ, въ которомъ и не одинъ Русинъ называетъ себя Украинцемъ. Иные производятъ слово это отъ край, т.е. страна, другие напротивъ, отъ крайній; ..."

Ну и причём тут этноним "украинцы"? Вы цитируете сами не понимая о чём текст цитируемого вами.
Лишь бы набросать текста, в котором употребляются обсуждаемые термины.
Может хорош уже? Расшифровывайте свои мысли своими словами, если по-другому не получается.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1309 - 08.11.2017 :: 18:15:28
 
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 17:55:05:
Катойконим "украинцы" (как и "малоросияне") постепенно превратился в этноним

А кто с этим спорил, что оный катойконим постепенно превратился в этноним?
С какого времени он стал этнонимом?
Вы то катойконим в своих словоизлияниях выдаёте за этноним, так по смыслу то у вас получается.
Копипастите по сто раз одно и то же, не понимая о чём там речь, сами себя опровергая.
Не надоело этот цирк транслировать со страницы на страницу?
Придите в себя, отдохните недельку, может поможет.  Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1310 - 08.11.2017 :: 19:12:56
 
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 18:50:48:
Кроме знакомых мне по этой ветке троллей - вряд ли ещё кто-то.

Помню, один невежественный глупец под никнеймом Мукаффа несколько раз делал неудачные предположения на этот счёт и всякий раз сливался в прежнее местопребывание.

Ха-ха, тролль-неудачник надеется затроллить меня голословной ложью. Придётся вернуть его в унитаз.

Я не держу насильно Мукаффу и прочих глупых клоунов в этой ветке. Так что "скатертью дорожка".

Ну и аргументация, сногшибательно просто.))))

Хорошо, выскажите свою позицию по оному диспуту, вкратце можно, в нескольких фразах хотя бы, ибо вообще непонятно, что именно вы отстаиваете. Ваша точка зрения тоже практически в тумане(для других). Вы опровергаете оппонента - ладно, хорошо, опустим даже качество ваших опровержений, но свою то собственную позицию вы готовы осветить?
И так, в трёх- четырёх-пяти предложениях озвучьте своё суждение по поводу этнонима "украинец", когда оное слово закрепилось в языке(любом, впервые) именно как этноним и т.д.?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1311 - 08.11.2017 :: 19:16:00
 
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 19:05:11:
Напомню, как извивался ужом невежда и тролль-неудачник Mukaffa: ...

Помните-не помните, а остановились всё-равно на XIX веке.
Т.е. вы согласны что этноним "украинец" возник(в смысле сформировался) не раньше XIX века?
Так?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1312 - 08.11.2017 :: 19:59:35
 
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 19:35:26:
Мукаффа соврал по-идиотски коряво: "на XIX веке". Я оказался прав. Тролля Мукаффу снова постигла очередная неудача:

А когда раньше то?
В 1810х годах? или может в 1800х годах? Так всё-рано ведь XIX век.
Ну что, будем колоться, мистер  Кассий?
Так когда , по-вашему драгоценному мнению, слово "украинец" сформировалось как этноним?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1313 - 08.11.2017 :: 20:18:27
 
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 20:06:34:
термин "украинцы" впервые был употреблён в качестве этнонима ранее XIX в.

Э, не Кассий, не виляйте, у нас речь шла о том, когда термин "украинцы" был сформирован как этноним, а не когда он впервые был употреблён в качестве этнонима.
Чуете в разницу?  Подмигивание

Поэтому повтор:

Цитата:
Так когда , по-вашему драгоценному мнению, слово "украинец" сформировалось как этноним?


Итак-с, ждёмс ответа.
И не советую очередной раз увиливать и прикидываться непонимающим, не поможет, мистер Кассий, не надейтесь даже. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1314 - 08.11.2017 :: 20:25:07
 
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 20:10:41:
Похоже, что местные неосведомлённые глупцы, безуспешно пытающиеся со мной спорить, всё время уводят обсуждение от габсбургской Галиции.

Ага, 90% ветки увлеченно болтали о термине "украинец" и рядом, а когда вас наконец припёрли и остановили поток, то сразу о габсбургской Галиции вдруг внезапно вспомнили.  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1315 - 08.11.2017 :: 20:37:09
 
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 20:25:20:
Глупый Мукаффа снова начинает извиваться и "вилять", притом что термин "украинцы" стал этнонимом тогда, впервые был употреблён в этом качестве. Вывод: Мукаффа - забавный невежественный тролль.

Как он мог стать этнонимом если его не употребляли в качестве этнонима, а о том например единственном первом случае употребления в оном значении никто вообщем то и не знал и не ведал.
Ну вы и грамотей однако.
Термины так не возникают, им время нужно на раскрутку так сказать.
Вы в трёх соснах запутались, однозначно, элементарных понятий даже не имеете. Вот же артист.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1316 - 08.11.2017 :: 20:40:16
 
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 20:37:20:
Оказывается, я создал ветку и "внезапно" наполняю её материалами о Галиции (писал о ней ещё вчера).

Заполняйте кто же против, но 80-90% постов у вас точно не о Галиции.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1317 - 08.11.2017 :: 20:41:00
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2017 :: 20:37:09:
Как он мог стать этнонимом если его не употребляли в качестве этнонима

Когда данный термин стали употреблять в качестве этнонима, он получил и такое наполнение ("белорусы" и "украинцы" - это и катойконимы и этнонимы даже в наше время). Вы, невежды, избегаете обсуждать Галицию 1772-1918 гг.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1318 - 08.11.2017 :: 20:43:54
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2017 :: 20:40:16:
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 20:37:20:
Оказывается, я создал ветку и "внезапно" наполняю её материалами о Галиции (писал о ней ещё вчера).

Заполняйте кто же против, но 80-90% постов у вас точно не о Галиции.

"Или крестик снимите, или трусы наденьте". Если вы, невежды, не будете со мной спорить о терминах "украинцы" и "российский", количество оффтопика будет неуклонно снижаться, а количество сообщений по теме ветки - увеличиваться.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1319 - 08.11.2017 :: 20:47:18
 
Кассий писал(а) 08.11.2017 :: 20:41:00:
Когда данный термин стали употреблять в качестве этнонима, он получил и такое наполнение ("белорусы" и "украинцы" - это и катойконимы и этнонимы даже в наше время). Вы, невежды, избегаете обсуждать Галицию 1772-1918 гг.

Что значит "стали употреблять"?
Например, один раз кто-то употребил, а потом через полсотни лет кто-то ещё разок употребил, это что, означает что "стали употреблять"?
Это безграмотность какая-то, а не аргументация.


Так термин был катойконимом, а этнонимом он не был. Вы о чём опять?
Смысл ваших рассуждений непонятен.
Расшифровывайте тогда уж свою мысль.
Разжёвывайте что-ли.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2017 :: 20:52:52 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 107
Печать