Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461825 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1260 - 30.10.2017 :: 17:21:37
 
upasaka писал(а) 29.10.2017 :: 22:16:54:
Однако употребление слова «украинцы» в этническом смысле в середине XIX в. было случайным

Однако "Толковый словарь живого великорусского языка" В.И. Даля начисто опровергает эту ошибочную гипотезу: "Хохолъ, украинецъ, малоросъ" (Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Ч. 4. М.: Тип. Т. Рис, 1866. С. 514).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1261 - 31.10.2017 :: 21:24:50
 
Кассий писал(а) 30.10.2017 :: 16:20:27:
"Украинофильство - общественно-литературное движение среди малороссов России и Галиции.

Не так просто...
"Деятели украинофильского направления сначала повсеместно использовали термин малоруський народ, ставя знак равенства между понятиями Русь и Малая Русь, а затем и Украина (Русь-Украина), как, например, это сделал Владимир Навроцкий в географическом описании «землi заселено русинами». Но уже в начале ХХ в. Малороссия и малороссийский (наряду с русский) утвердились как национальные самоназвания русофилов («москвофилов») и стали неприемлемыми для их оппонентов — украинофилов-народовцев.
Миллер.
"…идеология умершего сословия могла существовать в XIX веке благодаря лишь прививке к порожденному этим столетием общественному явлению, то что могло ее ожидать в 80-х и 90-х годах? Оторвавшись от русской революции, она привилась к австро-польской реакции. Теперь уже не Костомаровы и Драгомановы, а галицийское «народовство» берет на буксир лишившуюся руля днепровскую ладью. Украинофильство попадает в чужие, не украинские руки; Киев склоняется перед Львовом.
Ульянов Н.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1262 - 01.11.2017 :: 00:15:23
 
upasaka писал(а) 31.10.2017 :: 21:24:50:
Кассий писал(а) 30.10.2017 :: 16:20:27:
"Украинофильство - общественно-литературное движение среди малороссов России и Галиции.

Не так просто...

Украинофильство - намного более сложное явление, чем представляет умственно отсталый националист Упасака:

Кассий писал(а) 30.10.2017 :: 16:20:27:
Во-первых, украинофильство - это общественно-литературное движение, которое постепенно трансформировалось в национальное. Во-вторых, среди украинофилов XIX в. были украинцы, поляки и русские (например, Марко Вовчок и А.Я. Ефименко).

«Польские и русские увлечения малорусскою народностью оказали сильное влияние на пробуждение национального самосознания в
Галицкой Руси
(см. Галицко-рус. литературно-обществ. движение). ‒ В 60-х годах, когда общественная жизнь в России получила более простора, стало вновь возможно развиваться и У. Главными его деятелями были те же люди, которые были центром Кирилло-Мефодиевского общества: Костомаров, Шевченко, Кулиш. Литературное выражение свое обновленное У. нашло в журнале "Основа", издававшемся в Петербурге в 1861‒1862 гг. на малорусском и великорусском языках. Шевченко умер вскоре после зарождения "Основы", но в журнале этом и после его смерти печаталось много его произведений, написанных во время ссылки и после неё. Руководящие статьи принадлежали по большей части Костомарову и были написаны на великорусском языке ("Две русские народности", "Мысли о федеративном начале в древней Руси", "Правда полякам о Руси", "Правда москвичам о Руси", "Крестьянство и крепостное право" и т.д.). К "Основе" примкнули и молодые украинофилы: В.Б. Антонович, Чубинский, Конисский, П.С. Ефименко, Номис, Новицкий. Украинофильство "Основы" значительно отличалось от У. Кирилло-Мефодиевского общества. Украинофилы "Основы" не были уже теми романтиками-панславистами, какими являлись некоторые из них в 40-х годах. Их программа была проще и трезвее. Освобождаясь от романтической мечтательности, У. становится малорусским народничеством. Народничество в то время было господствующим течением и общерусской жизни. Не этому обстоятельству, однако, было обязано своим зарождением малорусское народничество. Народничество входило уже в программу Кирилло-Мефодиевского кружка; им была проникнута с самого начала поэзия Шевченко. Малорусское народничество одинаково по возрасту с великорусским, если не старее его. Новое У. стремилось к просвещению народа на родном ему языке, к изучению народа и сближению с ним. Деятельность украинофилов, однако, не могла развиваться свободно. Уже в 1862 г. прекратила свое существование "Основа". Встретили препятствия и просветительные начинания украинофилов. Деятельность их должна была свестись, главным образом, к изучению народа и развитию художественной литературы. Изучение малорусской народности в это время сделало огромный шаг вперед. Из среды малорусской интеллигенции выдвинулась целая плеяда выдающихся ученых и исследователей ‒ В.Б. Антонович, Драгоманов, Потебня, Чубинский, Житецкий и мн. др. Научное изучение Малороссии сосредоточилось, главным образом, в Киеве. Юго-западный отдел географического общества проявил весьма энергичную и плодотворную деятельность, остановленную в 1876 г. закрытием отдела. В 70-х годах из У. выделилась "крайняя левая", которая увлечена была начавшимся в то время в России социалистическим революционным движением. Во главе этой группы стоял профессор М.П. Драгоманов, который, эмигрировав, издавал в Женеве орган радикального украинофильства, "Громаду". Большинство украинофилов осталось, однако, в стороне от этого движения. Этнографические изучения, после прекращения деятельности западно-русского отдела географического общества и ограничения свободы печатанья книг на малорусском языке, должны были значительно сократиться. В равной мере ослабела производительность украинских беллетристов. В 80-х годах не только не появилось новых украинских беллетристов, но и ранее выступившие либо совсем перестали писать, либо писали только по-русски (Марко-Вовчок, Мордовцев и др.). Исключение составляют писатели драматические. Интерес к малорусской народности поддерживался только историческими изучениями и разработкой ранее собранного этнографического материала. Новых этнографических данных появлялось мало. Главным центром изучения остался Киев, где работает В.Б. Антонович, создавший целую школу исследователей-историков (Багалей, Грушевский, Голубовский и др.); в Киеве же издается журнал "Киевская Старина", посвященный украинской старине. Другим центром был Харьков, где изучение Малороссии в другом направлении велось покойным А.А. Потебней и его учениками. Начиная с 70-х годов, в России У. и самый интерес к малорусской народности постепенно ослабевают. У. переносится в
Галицию
, где продолжает расти и развиваться».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/104349

"В чем же автор «Записки» усматривает вред «украинофильства»? Он признает несомненным, что «в предприятии создать особую малорусскую литературу и ввести в народные школы южного края преподавание на малорусском наречии принимают живое участие такие малорусские патриоты, которые не ограничиваются мыслью создать свою особую литературу, но простирают виды и на отдельность Малой России от общего отечества». Автор «Записки» добавляет, что существование таких малорусских патриотов он может утверждать с неотразимою истиною. Если автору известны были такие патриоты с тайными преступными видами, то лучше было бы ему назвать их по именам и указать на их сочинения, обличающие их преступные взгляды, а не бросать такое огульное, анонимное обвинение, при котором открывается широкая дорога подозревать то того, то другого, искать то здесь, то там следов скрытых преступных мнений. Сам автор «Записки» сознается, что не все малорусские патриоты таковы, что есть между ними и такие, «которые совершенно чужды какой бы то ни было политической цели и руководятся чувством патриотизма», которое автору кажется «излишне» разгоряченным. Нет гнуснее и безнравственнее такого доносничества, когда указывают не на лица, действия которых власть, по этому указанию, может взвесить и ценить, а делают неясные намеки, побуждая /341/ власть, на основании таких намеков, искать виновных между невиновными и подвергая ее возможности впадать в ошибки и принимать невиновных за виновных".
http://litopys.org.ua/kostomar/kos19.htm
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1263 - 01.11.2017 :: 14:20:58
 
Кассий писал(а) 01.11.2017 :: 00:15:23:
Украинофильство - намного более сложное явление, чем представляет умственно отсталый националист Упасака:

"умственно превосходящему", который не понял мысли:
"идеология умершего сословия могла существовать в XIX веке благодаря лишь прививке к порожденному этим столетием общественному явлению, то что могло ее ожидать в 80-х и 90-х годах? Оторвавшись от русской революции, она привилась к австро-польской реакции. Теперь уже не Костомаровы и Драгомановы, а галицийское «народовство» берет на буксир лишившуюся руля днепровскую ладью. Украинофильство попадает в чужие, не украинские руки; Киев склоняется перед Львовом.
С отъездом Драгоманова кончается собственно-украинский период движения и начинается галицийский, означающий не продолжение того, что зародилось на русской почве, а нечто иное по духу и целям.

Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1264 - 01.11.2017 :: 18:30:41
 
upasaka писал(а) 01.11.2017 :: 14:20:58:
Теперь уже не Костомаровы и Драгомановы, а галицийское «народовство» берет на буксир лишившуюся руля днепровскую ладью.

Некоторое влияние галичан на надднепрянцев (особенно в 1876-1905 гг.) было вызвано стеснительными мерами российского правительства по отношению к украинскому языку. В Галиции печатались запрещённые книги на этом языке, которые затем попадали в Российскую империю. Большинство российских украинофилов, несмотря на такого рода влияние, сохраняли лояльность родному государству весь XIX в. и позднее.

upasaka писал(а) 01.11.2017 :: 14:20:58:
Костомаровы и Драгомановы

Оба историка являются очень неудобными для современных националистов-ксенофобов (наподобие кретина Упасаки) учёными, которые считали себя и русскими, и украинцами. Они начисто разрушают ложную теорию ущербного ксенофоба Упасаки.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1265 - 01.11.2017 :: 19:05:25
 
upasaka писал(а) 01.11.2017 :: 14:20:58:
С отъездом Драгоманова кончается собственно-украинский период движения и начинается галицийский, означающий не продолжение того, что зародилось на русской почве, а нечто иное по духу и целям.

М.П. Драгоманов очень гордился распространением множества русскоязычных книг в Галиции. В своих работах он отстаивал братские связи между русской и украинской литературой, указывая на важнейшую роль первой для развития второй.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1266 - 02.11.2017 :: 11:24:36
 
upasaka писал(а) 01.11.2017 :: 14:20:58:
. Теперь уже не Костомаровы и Драгомановы, а галицийское «народовство» берет на буксир лишившуюся руля днепровскую ладью. Украинофильство попадает в чужие, не украинские руки; Киев склоняется перед Львовом.

Странно однако,  "чужой галичанин" Грушевский вместо Костомарова получаецца))
А ничё так, что Грушевский вырос в семье препода  русской словесности и профессора Киевской духовной семинарии , а также получил историческое образование в Киевском университете? Да и гимназию он вовсе не во Львове заканчивал. Класс
Ф топку вашего графомана Ульянова. Злой
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1267 - 02.11.2017 :: 13:11:10
 
Дейнека писал(а) 02.11.2017 :: 11:24:36:
А ничё так, что Грушевский вырос в семье препода  русской словесности и профессора Киевской духовной семинарии , а также получил историческое образование в Киевском университете? Да и гимназию он вовсе не во Львове заканчивал

А потом и на советскую власть он еще успешно работал. Последний факт вообще как то замазывается. Вы уж определитесь кто он - русофил, украинофил, или совок?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1268 - 03.11.2017 :: 11:54:20
 
Дейнека писал(а) 02.11.2017 :: 11:24:36:
Странно однако,  "чужой галичанин" Грушевский вместо Костомарова получаецца))

Вы уж что-то одно выбирайте. Приводите Толочко А., то тогда придерживайтесь, или, того же Миллера А.
Галицийская школа
Уже к концу прошлого столетия Галицию стали называть «украинским Пьемонтом», уподобляя ее роль той, которую Сардинское королевство сыграло в объединении Италии. Несмотря на претенциозность, это сравнение оказалось, в какой-то степени, верным. С конца 70-х годов, Львов становится штаб-квартирой движения, а характер украинизма определяется галичанами. Здесь выдаются патенты на истинное украинофильство и здесь вырабатывается кодекс поведения всякого, кто хочет трудиться на ниве национального освобождения. Широко пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами; Галицию начинают именовать не иначе, как Украиной. Сейчас, благодаря советской власти, это имя столь прочно вошло в употребление, что только историки знают о незаконности такого присвоения. Если на самой Украине оно возникло лишь в конце XVI, в начале XVII века и до самого 1917 г. жило на положении прозвища, не имея надежды вытеснить историческое имя Малороссии, то в Галиции ни народ, ни власти слыхом не слыхали про Украину. Именовать ее так начала кучка интеллигентов в конце XIX века.

До  украинской  «национализации»  древнерусской  истории оставалось  еще  несколько десятилетий.  Путь  к  ней  не  был  ни прямым,  ни  самоочевидным.  В  начале  1860-х  годов  в  статьях, опубликованных  в  петербургском  журнале  «Основа»,  Николай
Костомаров формулировал идею «двух русских народностей» и соответствующий  принцип  «федеративного  устройства»  Руси. Статьи  Костомарова,  написанные  в  форме  исторических  исследований преимущественно о временах Киевской Руси, критиковали и хвалили тогда за иное — за скрытые политические подтексты, которые в 1860 году представлялись достаточно радикальными. Но в плане постижения прошлого высказанные в них мысли и идеи были попыткой одновременно и мыслить
украинскую историю как самостоятельную, и не порывать окончательно с тезисом о единстве двух народов.

Украинскій Пьемонтъ.
Дебаты по этимъ вопросамъ, конечно, ежеминутно выходили за границы чисто мѣстныхъ отношеній на болѣе широкую почву всеукраинской политики и соціальныхъ отношеній и вызывали чрезвычайный интересъ украинскаго общества въ Россіи, обреченнаго па полную политическую пассивность у себя дома и находившаго въ „абсолютно воспрещенныхъ къ обращенію въ Россіи" галицкихъ изданіяхъ ту политическую и національную трибуну, которой оно было лишено у себя. Партійная полемика и борьба, развивающаяся въ Галиціи, въ 1890-хъ гг. и чрезвычайно содѣйствовавшая выясненію ея политико-экономическаго, общественнаго и національнаго сознанія, велась съ горячимъ участіемъ украинской интеллигенціи Россіи и имѣла весьма важное вліяніе на направленія украинской общественной мысли въ Россіи. Это было горнило, чрезъ которое должны были пройти федералистическія идеи кирилло-меѳодіевцевъ 1840-хъ гг. и народническія теченія. 1860-хъ, и изъ котораго вышли въ своей новѣйшей формѣ и программа національно-территоріальной автономіи Украины, какъ минимума,, необходимаго для обезпеченія ея свободнаго національнаго'и общественнаго развитія, и постулаты полнаго и ничѣмъ нестѣсняемаго въ своей полнотѣ культурнаго развитія украинской народности, и нынѣшніе общественно-экономическіе запросы,, хотя свою окончательную постановку получили они уже въ послѣднихъ стадіяхъ освободительнаго движенія Россіи.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1269 - 03.11.2017 :: 21:15:28
 
upasaka писал(а) 03.11.2017 :: 11:54:20:
Широко пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами;

Ещё в 1848 г. интеллигенция униатов-галичан признала себя частью малорусского народа. Общность языка и культуры австрийских (затем - австро-венгерских) русинов и российских украинцев не была секретом для жителей обоих государств. Отсюда - их сближение.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1270 - 04.11.2017 :: 18:43:29
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 18:30:22:
В книге "Лексикон треязычный", изданной в России в 1704 г., языки белорусов и украинцев указаны среди славянских как "литовский" и "малороссийский": "Вместо же языка еврейскаго наш предпоставихом славенский, яко поистинне отца многих языков благоплоднейша. Понеже от него аки от источника неизчерпаема, прочиим многим произыти языком, сиречь польскому, чешскому, сербскому, болгарскому, литовскому, малороссийскому, и иным множайшым, всем есть явно" (Поликарпов Ф. Лексикон треязычный, сиречь речений славенских, еллинографических и латинских сокровище, из различных древних и новых книг собраное и по славенскому алфавиту в чин разположеное. М.: Печатный двор, 1704. Л. Б, пр. стор.).

Вот если бы еще поняли, почему  Поликарпов в остальных двух "язычий" не употребляет термин "МАЛО"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1271 - 04.11.2017 :: 18:49:41
 
Кассий писал(а) 03.11.2017 :: 21:15:28:
Ещё в 1848 г. интеллигенция униатов-галичан признала себя частью малорусского народа.

Покажите эту интеллигенцию.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1272 - 05.11.2017 :: 11:45:17
 
Кассий писал(а) 04.11.2017 :: 22:30:16:
Упасака, будучи отсталым невеждой и тупицей, даже не удосужился ознакомиться с материалами ветки.

Все хамите? Это все потому, что мать ваше - невежество. Ссылаетесь на Арабажана, а ответ вам был дан:
upasaka писал(а) 14.08.2017 :: 21:16:51:
статье К.Арабажина „Галицко-русское литературно-общественное движение" мы находим беспощадную критику и москвофилов и народовцев и в конце концов автор стремится убедить читателя, что радикальная партия Івана Франко и „другого замечательного деятеля М. Павлика... единственно близкая России".
В большой статье „Южнорусская литература" автор ее, Иван Франко, основное внимание уделяет, естественно, Украине и украинским авторам. О москвофильских авторах почти всегда упоминается с оттенком презрения. Показательна в этом смысле фраза о „банкротстве" старой или москвофильской партии и среди примет этого банкротства - „процесс Ольги Грабарь, Наумовича, Площанского и товарищей".
Если сами читаете, то что вносите, то надо что то одно выбирать.

Если развернуто, то у Пашаевой видим, что ваша ссылка на Арабажана, на ту же энциклопедию, не имеет смысла:
«Серьезным явлением в культурной жизни России конца XIX -начала XX вв. был выход многотомной энциклопедии „Брокгауз и Ефрон" [141]. Издатели стремились к объективности, и энциклопедия имела большой успех в особенности среди русской интеллигенции, удовлетворяя потребностям ее либеральной части. Со страниц энциклопедии читатель получал информацию и по проблемам истории и культуры Галичины. Статья „Русины" была поручена приват-доценту Петербургского университета И.Н. Половинкину, сотрудничавшему одно время в Славянском благотворительном обществе. Русинов он называет русским населением, они „принадлежат к южно-русской части русского племени", сами себя зовут „в единственном числе русин, во множественном числе русскими, веру свою - русскою, свой народ и язык русскими" [141, т.27, с.296]. Статья носит чисто этнографическо-лингвистический характер - даются сведения об одежде и облике отдельных племенных групп - покутяне, подоляне, лемки и т.д. Читатель узнает, что они отличаются „от малороссов (украинцев) как особенностями языка, так и физическим складом и этнографическими признаками вследствие условий жизни и давнего отделения „закордонной Руси" от основного племени".
Впрочем, такая терминология статьи является скорее исключением. В статье К. Арабажина „Галицко-русское литературно-общественное движение" мы находим беспощадную критику и москвофилов и народовцев…»
И т.д.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1273 - 05.11.2017 :: 11:56:11
 
Русины

Рутены (нем. Russinen, Ruthenen) — употребляемое преимущественно поляками и немцами название русского населения австро-венгерских земель, в отличие от русских (русских подданных), причем название рутены — средневековое латинское название вообще русских, а Русины — неправильное образование множественного числа от единственного числа русин. Сами Русины зовут себя в единственном числе русин, во множественном числе — русскими, веру свою — русской, свой народ и язык — русскими. Русины живут по обоим склонам Карпат, в Галиции, Буковине и Венгрии, и принадлежат к южнорусской части русского племени, отличаясь от малорусов (украинцев) как особенностями языка, так и физическим складом и этнографическими признаками, вследствие условий жизни и давнего отделения "закордонной Руси" от основного племени. В 1890 г. в Австро - Венгрии насчитывалось 3105221 Русины, но эта цифра, без всякого сомнения, гораздо ниже действительности. В Австро-Венгрии счет при переписи ведется не по национальностям, а по разговорному языку; между тем, многие русские, в особенности городские учителя и служащие, или вовсе не пользуются русским языком в домашнем обиходе, или же находят для себя более выгодным или удобным выдавать себя за немцев и поляков — в Галиции, за мадьяр — в Венгрии, за немцев и румын — в Буковине. Нередки случаи, что даже вышедшие из народа интеллигенты отказываются от своей народности (например, известный артист Мишуха), а сельские священники дома, в своей семье, говорят по-польски или по-мадьярски.

В Галиции Русины живут почти сплошной массой в восточной части страны, до реки Сана или Сяна, за которым начинается польское (мазурское) население. Они составляют, главным образом, сельское население; в городах преобладают поляки, евреи и немцы. Высших классов (дворян или панов) Русины не имеют, так как эти классы полонизованы или онемечены еще в давние годы. Еще недавно в Галиции совсем не было русской интеллигенции; русинами были только "хлоп да поп", а все прочее было польским или немецким. Теперь у них своя интеллигенция, вышедшая преимущественно из крестьянского и духовного звания.
Поэтому и прошу
upasaka писал(а) 04.11.2017 :: 18:49:41:
Кассий писал(а) 03.11.2017 :: 21:32:28:
Ещё в 1848 г. интеллигенция униатов-галичан признала себя частью малорусского народа.

Покажите эту интеллигенцию.

И обратите внимание на:
"Широко пропагандируется идея национального тождества между галичанами и украинцами";
Т.е. не ссылайтесь на малоруссов, а на украинцев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1274 - 05.11.2017 :: 12:00:23
 
Кассий писал(а) 04.11.2017 :: 20:29:06:
В книге "Лексикон треязычный", изданной в России в 1704 г., языки белорусов и украинцев указаны среди славянских как "литовский" и "малороссийский": "Вместо же языка еврейскаго наш предпоставихом славенский, яко поистинне отца многих языков благоплоднейша. Понеже от него аки от источника неизчерпаема, прочиим многим произыти языком, сиречь польскому, чешскому, сербскому, болгарскому, литовскому, малороссийскому, и иным множайшым, всем есть явно" (Поликарпов Ф. Лексикон треязычный, сиречь речений славенских, еллинографических и латинских сокровище, из различных древних и новых книг собраное и по славенскому алфавиту в чин разположеное. М.: Печатный двор, 1704. Л. Б, пр. стор.).

Вот вы объясните, почему Поликарпов не использует термин "МАЛО" в остальных двух язычиях? В греческом и латинском.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1275 - 05.11.2017 :: 12:09:54
 
Дейнека писал(а) 29.10.2017 :: 10:50:21:
Ну у поляков  в средневековье хоть Длугоша почитать можно, а в Московии то кого?

У него история Юго-Западной руси (будущей территории Украины) с претензией на польское владение ими. Что ж вы так?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1276 - 05.11.2017 :: 13:06:47
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 18:51:17:
Сомнение у меня однако о неких  общих русинах  летописной Руси)) И не только у меня:
http://history.org.ua/JournALL/ruthenica/1/12.pdf

Вообще то Толочко А. нового в этом не принес. Еще до него, например, ПОЛЯНЕ, были исследованы Егоровым В.Д., Прицаком О., Никитиным А., Трубачевым О.Н. и многими другими.
Точнее, то у Толочко А. критика "древнерусской народности" в этой статье, но уже давно Трубачев О.Н. писал:
"«Давно уже при чтении одного исторического сочинения
мне запомнилась одна пронзившая меня простая мысль о том, что в самую, казалось, безнадежную годину дробления  Древней Руси на княжества, а княжеств - на еще более мелкие  уделы, именно в эту пору, а не в пору минувшего расцвета -  началось сложение древнерусской народности. Этот ободряющий пример хотелось бы подольше задержать перед глазами. Он
поучителен тем, что отводит материальному относительно
скромное место и позволяет оценить истинные потенции 
духовного в той его части, о которой вспоминают в последнюю очередь, если вспоминают вообще, - о языке".
То же о "городских сетках" - Толочко А. необходимо просто пересмотреть "маршруты путешествий".
Идея его проста - критика "истории" Грушевского, критика "непрерывности" истории украинцев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1277 - 05.11.2017 :: 13:11:01
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 18:48:45:
Ну и ? Какое отношение это имеет к разговорному языку львовян и киевлян?

Это опять же к Толочко А. – вроде, «длинная и короткая истории», там у него ссылка на Соболевского – как говорили в Киевской Руси.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1278 - 05.11.2017 :: 13:25:24
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 20:11:45:
Ф топку ссылку))Вы вообще-то знакомы с работами  А. Толочко? Вообще-то он весьма  известный историк и не только в Украине.В принципе я и раньше считал, что история древней Руси просто сконструирована в 19 веке( начало правда  заложил брехун Татищев) и позже в  условной Москве. Проще говоря ,она  написана сонмом баснописцев ,который включает себя,  например увы, того же Шахматова, на основе басен ПВЛ, но Толочко в своих выводах даже мрачнее, чем я.


На некоторых указаниях «брехуна» Татищева попался сам Толочко А.
Что касается истории Украины, то он следует идеи своего отца:
«Мы стали державой и растерялись. Выяснилось, что ничем основательным украинская государственность в прошлом не подкреплена. Поэтому мы стали говорить, что всегда были державной нацией. Сначала - казацкой. Но нам этого показалось мало, мы ушли в Киевскую Русь, объявили ее украинским государством».
Этого тоже мало показалось:
«В последние годы особенно много спекуляций на ниве этногенеза производилось вокруг так называемой трипольской культуры. Воинствующие поклонники трипольцев отстаивали их славянскую, даже украинскую, сущность».
И т.д. Сколько раз показываю политический проект "украинство", в ответ шипение, особенно автора ветки.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1279 - 05.11.2017 :: 15:00:32
 
upasaka писал(а) 05.11.2017 :: 11:56:11:
Русины — неправильное образование множественного числа от единственного числа русин.

На западнорусском языке слово "русины" упоминается с XVI в.

"Не позднее 16 в. в осн. на укр. и белорус. землях также получила распространение форма мн. ч. Р. (лат. эквивалент – Rutheni, Ruteni; см. также Рутения)".
http://bigenc.ru/ethnology/text/3520892

upasaka писал(а) 05.11.2017 :: 11:56:11:
Русины живут по обоим склонам Карпат, в Галиции, Буковине и Венгрии, и принадлежат к южнорусской части русского племени, отличаясь от малорусов (украинцев) как особенностями языка, так и физическим складом и этнографическими признаками, вследствие условий жизни и давнего отделения "закордонной Руси" от основного племени.

Информация об общих чертах и различиях между украиноязычными жителями Галиции и России во 2 пол. XIX в. ещё впереди.

upasaka писал(а) 05.11.2017 :: 11:56:11:
идея национального тождества между галичанами и украинцами

Общность языка, фольклора и прочих этнографических черт жителей по обе стороны границы уже в 1848 г. стала причиной того, что униатская интеллигенция Галиции признала русинов частью "малорусского племени", или "русско-украинского народа". Этот факт не отрицали ни русофилы, ни украинофилы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 107
Печать