Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 462001 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1200 - 29.10.2017 :: 18:54:56
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 17:13:31:
То же самое например: была Месопотамия, но не было никаких месопотамцев, была Померания, но ни о каких померанцах никто и слыхом не слыхивал.

Опять вы сглупили. Казаки называли себя "украинцами" (соционим-катойконим) уже во 2 пол. XVII в. Об употреблении соответствующего катойконима в качестве самоназвания писал в 1830-х гг. Ю.И. Венелин: «Имя Краинцевъ, которое приняла часть Словенъ, не есть племенное, а мѣстное, географическое и совершенно въ томъ же смыслѣ, въ которомъ и
не одинъ Русинъ называетъ себя Украинцемъ.
Иные производятъ слово это отъ край, т.е. страна, другие напротивъ, отъ крайній; Русь и Польша называли тѣ только области Украиною, которыми оканчивалось отечество со стороны иноплеменниковъ, Татаръ и Турковъ» (Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания. Т. 2: Древние и нынешние словене в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к россиянам. М.: Унив. тип., 1841. С. 2).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1201 - 29.10.2017 :: 18:55:56
 
upasaka писал(а) 29.10.2017 :: 18:18:26:
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 14:42:27:
А без т.е., просто "Русским царством" называли ?

А термин "Царь Русской земли" подойдет?

Так это и так понятно - Царь Владимирский+Московский+Всея Руссии + итд.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1202 - 29.10.2017 :: 18:58:54
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 18:45:25:
Опять вы сглупили. Казаки называли себя "украинцами" (соционим-катойконим) уже во 2 пол. XVII в. Об употреблении соответствующего катойконима писал в 1830-х гг. Ю.И. Венелин: «Имя Краинцевъ, которое приняла часть Словенъ, не есть племенное, а мѣстное, географическое и совершенно въ томъ же смыслѣ, въ которомъ и не одинъ Русинъ называетъ себя Украинцемъ."

Это вы сглупили.
Найдите сначала источник, где казаки называли себя "украинцами".
Отрывок, который вы привели - та же середина XIX века.
ЧТД.
Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1203 - 29.10.2017 :: 19:06:15
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 18:25:45:
Снова вы в пролёте (см. чуть выше). То же самое будет, если ляпнете отсебятину и в третий раз.

Ну так постарайтесь, я ж не против.
Сдвигаем поправку ещё на десяточку лет, т.е. 1820-е годы.
Пусть будет не середина XIX, а новодел первой половины XIX века. Только что это особо меняет? по сути то?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1204 - 29.10.2017 :: 19:30:23
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 18:58:54:
Это вы сглупили.

Мой никнейм сильно отличается от никнейма часто пишущего глупости невежды Mukaffa, так что вы в очередной раз прокололись.

Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 18:58:54:
Найдите сначала источник, где казаки называли себя "украинцами".

"А тилко пилно то вароват Украины треба, же ся не треба седѣт и убезпечат на турецкие и татарские обороны, бо поляцѣ коликолвекъ, если не мечем при помочи московской, теды дан зь кролевства полского по(с)тупивши, туркомъ и и татаромъ одлучит их од
украинцовъ
, же не будут
козакомъ
помогат туръки і орди".
http://history.org.ua/JournALL/journal/1991/5/15.pdf

Смысл процитированного трактата «Предостережение Украине» (1669 г.) вкратце сводится к тому, что вся Русь, в первую очередь казаки, должна сплотиться вокруг русского царя, который один может спасти Малую Русь-Украину от турок, татар и поляков.

"«Пересторога» представляет собой предостережение, адресованное жителям Украины, и одновременно совет, как выйти из той опасной ситуации, в которой они оказались. Памятник был введен в научный оборот
1
, а затем опубликован украинским исследователем Ю.А. Мыцыком
2
.

В самом тексте имеется указание, что он написан в 1669 г.
3
Уточнить датировку позволяет высказывание автора, что жители Украины недавно «присяги свои зламали, а таковои доброти за свою зраду певне от турков бы яко от царя не узнали»
4
. Очевидно, что текст «Перестороги» был написан после того, как на раде в Глухове в марте 1669 г. была после восстания Брюховецкого расширена автономия гетманства в составе Русского государства.

Основное содержание памятника ‒ призыв не возлагать какие-либо надежды на сотрудничество с татарами или османами, которое приведет к гибельным для Украины последствиям, а прекратив раздоры, объединиться под властью царя.


1
Мыцык Ю. А. Украинский историко-политический трактат 1669 г. как памятник публицистики // Актуальные историографические проблемы отечественной истории XVII–XIX вв. Днепропетровск, 1982. С. 84–101.

2
Мицик Ю. А. Перший украiнський iсторико-полiтичний трактат // Украiнський iсторичний журнал. 1991. № 5. С. 129–138.

3
Мицик Ю. А. Перший украiнський iсторико-полiтичний трактат. С. 137.

4
Мицик Ю. А. Перший украiнський iсторико-полiтичний трактат. С. 135".
http://slavica-petropolitana.spbu.ru/files/2014-1/114-.pdf
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1205 - 29.10.2017 :: 19:33:54
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 18:58:54:
Отрывок, который вы привели - та же середина XIX века.

Не тупите, смешивая два разных факта, Mukaffa.

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 18:54:56:
Казаки называли себя "украинцами" (соционим-катойконим) уже во 2 пол. XVII в. Об употреблении соответствующего катойконима в качестве самоназвания писал в 1830-х гг. Ю.И. Венелин



Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1206 - 29.10.2017 :: 19:35:43
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 18:54:56:
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 17:13:31:
То же самое например: была Месопотамия, но не было никаких месопотамцев, была Померания, но ни о каких померанцах никто и слыхом не слыхивал.

Опять вы сглупили. Казаки называли себя "украинцами" (соционим-катойконим) уже во 2 пол. XVII в. Об употреблении соответствующего катойконима в качестве самоназвания писал в 1830-х гг. Ю.И. Венелин: «Имя Краинцевъ, которое приняла часть Словенъ, не есть племенное, а мѣстное, географическое и совершенно въ томъ же смыслѣ, въ которомъ и
не одинъ Русинъ называетъ себя Украинцемъ.
Иные производятъ слово это отъ край, т.е. страна, другие напротивъ, отъ крайній; Русь и Польша называли тѣ только области Украиною, которыми оканчивалось отечество со стороны иноплеменниковъ, Татаръ и Турковъ» (Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания. Т. 2: Древние и нынешние словене в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к россиянам. М.: Унив. тип., 1841. С. 2).

Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 18:58:54:
ЧТД.

Класс
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1207 - 29.10.2017 :: 19:45:26
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 19:06:15:
Ну так постарайтесь, я ж не против.

Стараться вместо вас или другого глупца не собираюсь. Предпочитаю ссылаться на исторические источники и научную литературу, таким образом предоставляя возможность просветиться невеждам.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1208 - 29.10.2017 :: 19:50:29
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 19:06:15:
Сдвигаем поправку ещё на десяточку лет, т.е. 1820-е годы.

Снова вы ляпнули не подумав и потому оказались в пролёте с вашими предположениями. Превращение указанного термина в этноним произошло раньше 1820-х гг. Держу пари, будете тупить дальше, неудачно пытаясь подстроиться под чужую информацию.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2017 :: 19:56:32 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1209 - 29.10.2017 :: 19:52:47
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 18:55:56:
upasaka писал(а) 29.10.2017 :: 18:18:26:
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 14:42:27:
А без т.е., просто "Русским царством" называли ?

А термин "Царь Русской земли" подойдет?

Так это и так понятно - Царь Владимирский+Московский+Всея Руссии + итд.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1210 - 29.10.2017 :: 19:55:08
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 18:58:54:
Смайл

Украинец-казак XVII в.  Очень довольный
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1211 - 29.10.2017 :: 19:55:29
 
Богдан М писал(а) 28.10.2017 :: 21:24:26:
В Украине этот язык назывался "руским"...

В "Украине", польский термин для территории Малой Руси (середина 17 в.)?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1212 - 29.10.2017 :: 20:00:02
 
upasaka писал(а) 29.10.2017 :: 19:55:29:
В "Украине", польский термин для территории Малой Руси (середина 17 в.)

Автор трактата, датируемого 1669 г., использует оба топонима.  Подмигивание  В 1 пол. XVIII в. вообще встречается название "Малороссийская Украина" (Малороссия-Украина, т.е. Среднее Поднепровье).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1213 - 29.10.2017 :: 20:01:24
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 19:52:47:
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 18:55:56:
upasaka писал(а) 29.10.2017 :: 18:18:26:
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 14:42:27:
А без т.е., просто "Русским царством" называли ?

А термин "Царь Русской земли" подойдет?

Так это и так понятно - Царь Владимирский+Московский+Всея Руссии + итд.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

Есть немного )))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1214 - 29.10.2017 :: 20:24:00
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 16:41:30:
Только стеснялись это записать где-то ?

Записывались: Царь Русской земли.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1215 - 29.10.2017 :: 20:31:43
 
upasaka писал(а) 29.10.2017 :: 20:24:00:
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 16:41:30:
Только стеснялись это записать где-то ?

Записывались: Царь Русской земли.

А ещё  Царь Казанский, Царь Астраханский..., и всё это было "Российское государство".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1216 - 29.10.2017 :: 20:38:05
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 19:50:29:
Снова вы ляпнули не подумав и потому оказались в пролёте с вашими предположениями. Превращение указанного термина в этноним произошло раньше 1820-х гг. Держу пари, будете тупить дальше, неудачно пытаясь подстроиться под чужую информацию.

Тупите как -раз вы сами.
Я и не отрицал, что превращение данного термина в этноним произошло раньше 1820х годов, читайте внимательней что вам пишут.
Но дальше то что? это лишь единичные случаи употребления оного термина, к тому же абсолютно не свидетельствующие что сами казаки называли себя "украинцами".
ЧТД остаётся.  Подмигивание

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1217 - 29.10.2017 :: 20:43:07
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 19:45:26:
Стараться вместо вас или другого глупца не собираюсь. Предпочитаю ссылаться на исторические источники и научную литературу, таким образом предоставляя возможность просветиться невеждам.

Плохо стараетесь, ибо ничего путного пока не выходит.))
Источники то где? - и не абы какие, лишь бы термин упомянут был, а конкретно по рассматриваемому вопросу?
Их пока не наблюдается у вас.
Плохо ищите, или невежество? Класс
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1218 - 29.10.2017 :: 20:44:41
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 19:55:08:
Украинец-казак XVII в.

Не, это XIX в. ))))
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1219 - 29.10.2017 :: 20:50:50
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 20:44:41:
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 19:55:08:
Украинец-казак XVII в.

Не, это XIX в. ))))

Козаки в 17 в писали "мати Оукраина", и Оукраина - именно с большой буквы. А жители Оукраины - украинцы, конечно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 107
Печать