Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461683 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1180 - 29.10.2017 :: 14:35:47
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 14:30:03:
Про "российский" нет пометки (дорев.)

Там есть помета "(устар.)".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1011818

Термины "российский язык" и "малороссийский язык" архаичны. Правильно: "русский язык" и "украинский язык".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1181 - 29.10.2017 :: 14:41:12
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 13:53:17:
Там в тексте российское государство, госва русь там нету.

Это одно и то же, т.к. "Россия" - это грецизированная форма названия "Русь". Царь "всей Руси" - это правитель "Российского царства".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1182 - 29.10.2017 :: 14:42:27
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 14:31:52:
Вплоть до Петра I Российским (т.е. Русским) царством и Московским государством сами россияне называли Россию.

А без т.е., просто "Русским царством" называли ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1183 - 29.10.2017 :: 14:45:49
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 14:35:47:
Там есть помета "(устар.)".

Есть, к официальному названию, а к разговорному - нет.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1184 - 29.10.2017 :: 14:49:42
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 14:42:27:
А без т.е., просто "Русским царством" называли ?

"Единственным хранителем истинной христианской веры после падения Константинополя остается лишь Русское государство. В разных вариантах Пересветов подчеркивает эту мысль. В «Большой челобитной» он пишет: «Такова была вера греческая силна и мы ся ею хвалилися, а ныне рускимъ царьством хвалимся»".
http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=828&abc=1
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1185 - 29.10.2017 :: 14:52:36
 
Пересветов - писатель.
Российские цари употребляли термин "Русское царство" ?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1186 - 29.10.2017 :: 14:55:14
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 14:45:49:
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 14:35:47:
Там есть помета "(устар.)".

Есть, к официальному названию, а к разговорному - нет.

Помета "устар." в данном случае - это указание на устаревшее толкование, не соответствующее времени, которое вышло из употребления.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1187 - 29.10.2017 :: 14:57:22
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 14:52:36:
Пересветов - писатель.

И.В. Пересветов - оружейник, писатель, мыслитель, живший в Русском царстве, т.е. России.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1188 - 29.10.2017 :: 15:22:28
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 14:52:36:
Российские цари употребляли термин "Русское царство" ?

Возможно, что русские цари называли своё государство в том числе и "Русским царством".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1189 - 29.10.2017 :: 15:57:47
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 11:05:32:
Украинские казаки уже в 1638 г. называли себя "малороссийским народом", как написано в универсале, обращённому к этим людям, т.е. населению Малороссии.

Универсалы писала гетманская канцелярия, а не украинские казаки)) И канцеляристы получали образование вовсе не в светских школах.
Идентичность "малорос" была либо официозом, либо самоиндетефикацией  "книжников".
Население Левобережья во второй половине 17 вв- 19 вв либо превратились в  православных или  "тутейших" или  "казацькому роду нема переводу".:
Как вы думаете ,для кого писал Тарас:
"За степи та за могили,
Що на Україні,
Серце мліло, не хотіло
Співать на чужині...
Не хотілось в снігу, в лісі,
Козацьку громаду
З булавами, з бунчугами
Збирать на пораду...
Нехай душі козацькії
В Украйні витають —
Там широко, там весело
Од краю до краю...
Як та воля, що минулась,
Дніпр широкий — море,
Степ і степ, ревуть пороги,
І могили — гори.
Там родилась, гарцювала
Козацькая воля;"

"Думи мої, думи мої,
Квіти мої, діти!
Виростав вас, доглядав вас,—
Де ж мені вас діти?
В Україну ідіть, діти!
В нашу Україну,
Попідтинню, сиротами,..
Привітай же, моя ненько,
Моя Україно,
Моїх діток нерозумних,
Як свою дитину."



А вы мне малороссия, малороссия. Очень довольный
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2017 :: 16:04:05 от Дейнека »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1190 - 29.10.2017 :: 16:41:30
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 15:22:28:
Возможно, что русские цари называли своё государство в том числе и "Русским царством".

Только стеснялись это записать где-то ?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1191 - 29.10.2017 :: 17:13:31
 
Дейнека писал(а) 29.10.2017 :: 15:57:47:
Как вы думаете ,для кого писал Тарас: ...

Дейнека, Тарас писал об Украине, а не об "украинцах".  Не было тогда такого этнонима - "украинцы". Изредка лишь употреблялось оное слово - только и всего, притом в различных значениях.
То же самое например: была Месопотамия, но не было никаких месопотамцев, была Померания, но ни о каких померанцах никто и слыхом не слыхивал.
Это названия исторических областей, этнические наименования от которых не выводились, то же самое и с Украиной. Этноним "украинцы" - это новодел конца XIX века.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2017 :: 17:21:25 от Mukaffa »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1192 - 29.10.2017 :: 17:28:27
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 17:13:31:
Этноним "украинцы" - это новодел конца XIX века.


Цитата:
Мы знакомимся с прошедшим и настоящим бытом украинцов, с их поверьями и обрядами, и с особенным удовольствием следим за очерками художника, который красноречиво и остроумно передает нам впечатления своего детства о любимой Родине.
Звіт Комітету Товариства заохочування художників. 1844-1845 рр.

Цитата:
Знаменита відозва «Брати Українці»,
написана М. Костомаровим, 1846.

Цитата:
Жалується [Шевченко], що українці доконче жадають його підпису на рисунках, а без того не хочуть купувати; він же боявся
Із спогадів Бр. Залєського, 1854 (перекл. з польськ.)

Цитата:
Бач, і я на старості став віршовник, і з письменного книжного Ігоря зробив співаку-українця.
Лист М. Максимовича до Шевченка, 1857.

Цитата:
Бачив, як тебе, мій друже єдиний! українці дуже люблять і радуються, що ти жив єси.
Лист Я. Кухаренка з Кубані до Шевченка, 1858

Цитата:
Іще блаженної пам’яті цар Микола постановив у військових артикулах, щоб москалів з українців більш карати соромом і картати словами або розумно вмовляти, аніж сікти різками. І той знав, що наш народ вийшов уже з того зросту, що їсти березову кашу.
Лист П. Куліша до Шевченка, 1858.

Цитата:
Ви думали, що я і забула, чого Ви мене просили, а я зовсім і не забула, думаю, якби мені Бог поміг Вам найти гарну квіточку для нашого любимого і гарного українця..
. Марія Максимович називає Шевченка українцем в листі до нього, 1858.

. Цитата:
..но взгляните на меня с высоты своего многостороннего гения как на малоросса-степняка, как на украинца, родного Вам по языку, по обычаям, по любви к «нашей рідній неньці» и к литературе. Предугадывая Ваш малороссийский взгляд [...] Так и Вы, наше украинское солнце, наша гордость, явились у нас в Малороссии, дали взглянуть на себя и скрылись мимолетной звездой, оставив сиротами своих земляков, свою родину.
Молодий біограф В. Маслій (Маслов) не шкодує похвал вживаючи кілька означень взаємозамінно, 1859.

Цитата:
Мы желали бы сверх того, чтоб правительство не только не препятствовало нам, украинцам, развивать свой язык, но оказало бы этому делу содействие.
М. Костомаров. Україна: Лист до видавця «Колокола», 1860.

Цитата:
в добрім здоров’ї, світлім розумі і во многій любви ко всьому, що подобає любити доброму і честному чоловіку і щирому українцю, і прожити щасливий вік на радість і утіху родителям і родичам своїм, на пользу і славу своїй отчизні.
Лист М. Максимовича до Шевченка, 1860

Цитата:
Такий поет, як Шевченко, не одним українцям рідний.
Слово П. Куліша над гробом Шевченка, 1861.

.. Цитата:
.для твоїх синів-українців.
Слово В. Білозерського, 1861.

Цитата:
Прошу вас, земляче, гукніть, будьте ласкаві, землякам столичним, київським, полтавським і всім українцям...
Висловлювання М. Мельника про вшанування пам’яті Шевченка, 1861.

Все ссылки тут.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1193 - 29.10.2017 :: 17:30:46
 
Дейнека писал(а) 29.10.2017 :: 15:57:47:
Универсалы писала гетманская канцелярия

Универсалы писали казацкие канцеляристы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1194 - 29.10.2017 :: 17:31:03
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 17:28:27:
Все ссылки тут.

Хорошо. Новодел середины XIX века.
Устраивает такая поправка?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1195 - 29.10.2017 :: 17:45:31
 
Вже ближче...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1196 - 29.10.2017 :: 18:18:26
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 14:42:27:
А без т.е., просто "Русским царством" называли ?

А термин "Царь Русской земли" подойдет?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1197 - 29.10.2017 :: 18:20:35
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 17:13:31:
Этноним "украинцы" - это новодел конца XIX века.

Русский поэт, знаменитый декабрист К.Ф. Рылеев (1795-1826 гг.) вряд ли мог представить глупость, будто он живёт в конце XIX в. Он был одним из первых в России, кто стал придавать термину "украинцы" этническое содержание и при этом не отделял их от "русских" (в широком смысле).


1821‒1823 г.:

«Дума, старинное наследие от южных братьев наших, наше
русское
, родное изобретение. Поляки заняли ее от нас. Еще до сих пор
украинцы
поют думы о героях своих: Дорошенке, Нечае, Сагайдашном, Палее, и самому Мазепе приписывается сочинение одной из них» (Думы // Рылеев К.Ф. Полное собрание сочинений / Вступ. статья В.Г. Базанова, А.В. Архиповой; подгот. текста А.В. Архиповой, В.Г. Базанова, А.Е. Ходорова. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 105).


1824‒1825 гг.:

«Все веселятся, все ликуют,
Весне цветущей каждый рад;
Поляк, еврей и униат
Беспечно, буйственно пируют.
Все радостью оживлены;
Одни
укра́инцы
тоскуют...»
(Наливайко // Там же. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 227).


1825 г.:

«Свырыд

За что вязать, за что меня в тюрьму?
За то, что не позволил я жиду
Ругаться над собой? ‒ Поляки рады
Беде
укра́инца
; чтоб погубить
Его, для них довольно пары слов
Клеветника еврея иль цыгана»
(Богдан Хмельницкий // Там же. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 250).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1198 - 29.10.2017 :: 18:25:45
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 17:31:03:
Хорошо. Новодел середины XIX века.

Снова вы в пролёте (см. чуть выше). То же самое будет, если ляпнете отсебятину и в третий раз.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1199 - 29.10.2017 :: 18:35:23
 
Mukaffa писал(а) 29.10.2017 :: 17:13:31:
Не было тогда такого этнонима - "украинцы". Изредка лишь употреблялось оное слово - только и всего, притом в различных значениях.

В "Толковом словаре живого великорусского языка В.И. Даля" (1866 г.) "украинец" - синоним слов "хохол" и "малорос". Сам В.И. Даль не чуждался употреблять термин "украинцы" в своём знаменитом словаре и в более ранней рецензии как этноним. Он хорошо знал значение русских слов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 107
Печать