Исторический форум - Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1160 - 29.10.2017 :: 10:36:54

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 10:29:55:

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:59:46:

а титул и у поляка с замахом и у князей литовских.

Литва владела частью русских (восточнославянских) земель с XIII в., Польша - с XIV в.

Капитан очевидность?

Нельзя быть царем, князем руси если большая часть оной, тебе не принадлежит.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1161 - 29.10.2017 :: 10:50:21

Mukaffa писал(а) 28.10.2017 :: 22:16:06:

Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 20:11:45:

Ф топку ссылку))Вы вообще-то знакомы с работами А. Толочко? Вообще-то он весьма известный историк и не только в Украине.В принципе я и раньше считал, что история древней Руси просто сконструирована в 19 веке( начало правда заложил брехун Татищев) и позже в условной Москве. Проще говоря ,она написана сонмом баснописцев ,который включает себя, например увы, того же Шахматова, на основе басен ПВЛ, но Толочко в своих выводах даже мрачнее, чем я

Читайте польские средневековые хроники, и будет вам счастье.

Ну у поляков в средневековье хоть Длугоша почитать можно, а в Московии то кого? Очень довольный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1162 - 29.10.2017 :: 10:53:10

Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 22:00:34:

Богдан М писал(а) 28.10.2017 :: 21:16:09:

Для меня "этот" язык - родной. И иностранное его название - "малороссийский", звучит для меня примерно как для россиянина - "рашен" из англоязычного источника.

Для малороссиян, которые сами себя так именовали, XVII-XIX вв. название "малороссийский" было более чем родным.

??? Туточки вы малость сбрехнули. Вы путаете книжников с народом.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1163 - 29.10.2017 :: 10:55:27

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 10:36:54:

Нельзя быть царем, князем руси если большая часть оной, тебе не принадлежит.

На самом деле несколько правителей разных государств владели Русью, что чётко зафиксировано в тексте переговоров послов России с представителями Речи Посполитой в 1634 г., который я процитировал. Слова российских послов: «...ваша малая Русь, которая принадлежит к Польше и Литве, к тому царского величества именованию "всея Руси"
нейдет, применять вам этой "своей Руси" ко "всея Руси"
нечего». "Вся Русь" - это именно подвластная русскому царю территория (до 1654-1655 гг., когда в связи с расширением границ она стала именоваться в титуле "Великой Русью").

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1164 - 29.10.2017 :: 11:00:42

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 10:55:27:

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 10:36:54:

Нельзя быть царем, князем руси если большая часть оной, тебе не принадлежит.

На самом деле несколько правителей разных государств владели Русью, что чётко зафиксировано в тексте переговоров послов России с представителями Речи Посполитой в 1634 г., который я процитировал. Слова российских послов: «...ваша малая Русь, которая принадлежит к Польше и Литве, к тому царского величества именованию "всея Руси"
нейдет, применять вам этой "своей Руси" ко "всея Руси"
нечего». "Вся Русь" - это именно подвластная русскому царю территория (до 1654-1655 гг., когда в связи с расширением границ она стала именоваться в титуле "Великой Русью").

Это мнение отдельно взятых послов, которых может напоили и те забили на этот вопрос.
вопрос ведь не в титуле. Титул известен и никто не спорит. Просто не было такого госва Русь. Тогда.
Можете наскребсти максимум на московское госво.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1165 - 29.10.2017 :: 11:05:32

Дейнека писал(а) 29.10.2017 :: 10:53:10:

Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 22:00:34:

Богдан М писал(а) 28.10.2017 :: 21:16:09:

Для меня "этот" язык - родной. И иностранное его название - "малороссийский", звучит для меня примерно как для россиянина - "рашен" из англоязычного источника.

Для малороссиян, которые сами себя так именовали, XVII-XIX вв. название "малороссийский" было более чем родным.

??? Туточки вы малость сбрехнули. Вы путаете книжников с народом.

Это вы глупо переврали мои слова, занявшись подлогом. Однако меня не проведёшь. Украинские казаки уже в 1638 г. называли себя "малороссийским народом", как написано в универсале, обращённому к этим людям, т.е. населению Малороссии.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/Steph_Ostr/univer...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1166 - 29.10.2017 :: 11:54:03 Справедливости ради. "Правописание универсала Остряницы принадлежит началу XVIII столетия, ибо он открыт не в подлиннике".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1167 - 29.10.2017 :: 12:06:22

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 11:00:42:

Это мнение отдельно взятых послов, которых может напоили и те забили на этот вопрос.

Не искажайте факты. Российских послов с соответствующими полномочиями направил на переговоры с представителями Речи Посполитой сам Михаил Фёдорович. Послы России представляли Русское царство и заключили от имени царя Поляновский мир в 1634 г.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1168 - 29.10.2017 :: 12:09:58

иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 11:54:03:

Справедливости ради.
"Правописание универсала Остряницы принадлежит началу XVIII столетия, ибо он открыт не в подлиннике".

Неудивительно, что так получилось из-за переписывания его текста.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1169 - 29.10.2017 :: 12:20:28

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 11:00:42:

Просто не было такого госва Русь. Тогда.

Московская Русь ("Рус(с)ия", "Рос(с)ия") несомненно существовала. В исторической литературе её часто называют Русским государством (для описания периода до 1721 г.). Кстати, в документах с упоминанием титула "всеа Русии" (или "всея Русии") указывается именительный падеж имени существительного - "Русь".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1170 - 29.10.2017 :: 13:25:23

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 02:25:21:

Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 02:04:47:

У Ожёгова тоже суржик:
Цитата:
Российский - российский, -ая, -ое. относящийся к россиянам, к русским, а также кроссии, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в россии, российская история. российская федерация. р. флаг. р. герб. российские просторы. по-российски (нареч.).
?

Не вижу здесь ни одного слова о русском языке.

Российский - относящийся к русским, такой как у русских. по-российски.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1171 - 29.10.2017 :: 13:28:38 Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 12:06:22: Послы России представляли Русское царство Прямо так и записано - "Русское царство" ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1172 - 29.10.2017 :: 13:43:03

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 12:20:28:

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 11:00:42:

Просто не было такого госва Русь. Тогда.

Московская Русь ("Рус(с)ия", "Рос(с)ия") несомненно существовала. В исторической литературе её часто называют Русским государством (для описания периода до 1721 г.). Кстати, в документах с упоминанием титула "всеа Русии" (или "всея Русии") указывается именительный падеж имени существительного - "Русь".

Да хорош уже. Московская русь?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1173 - 29.10.2017 :: 13:53:17

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 12:06:22:

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 11:00:42:

Это мнение отдельно взятых послов, которых может напоили и те забили на этот вопрос.

Не искажайте факты. Российских послов с соответствующими полномочиями направил на переговоры с представителями Речи Посполитой сам Михаил Фёдорович. Послы России представляли Русское царство и заключили от имени царя Поляновский мир в 1634 г.

Там в тексте российское государство, госва русь там нету.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1174 - 29.10.2017 :: 14:02:48

Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 13:25:23:

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 02:25:21:

Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 02:04:47:

У Ожёгова тоже суржик:
Цитата:
Российский - российский, -ая, -ое. относящийся к россиянам, к русским, а также кроссии, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в россии, российская история. российская федерация. р. флаг. р. герб. российские просторы. по-российски (нареч.).
?

Не вижу здесь ни одного слова о русском языке.

Российский - относящийся к русским, такой как у русских. по-российски.

Во-первых, о русском языке, как я уже указывал, здесь нет ни слова. Во-вторых, "по-российски" - "как в России", "по-бельгийски" - "как в Бельгии", "по-германски" - "как в Германии", "по-британски" - "как в Великобритании" и т.д. В-третьих, "РОССИЙСКИЙ, -ая, -ое.

Относящийся к России; свойственный ей.

Р-ая Федерация. Р. парламент. Р-ое телевидение" (Большой толковый словарь русского языка / Сост. и гл. ред. С.А. Кузнецов. СПб.: Норинт, 2000. С. 1129).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1175 - 29.10.2017 :: 14:18:22

Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 13:28:38:

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 12:06:22:

Послы России представляли Русское царство

Прямо так и записано - "Русское царство" ?

Это название государства происходит от титула правителя Русского царства Михаила Фёдоровича: "великий государь царь и великий князь Михайло Феодорович, всеа Русии самодержец".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Michail_I/gramota_ma...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1176 - 29.10.2017 :: 14:20:53

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 14:18:22:

Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 13:28:38:

Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 12:06:22:

Послы России представляли Русское царство

Прямо так и записано - "Русское царство" ?

Это название государства происходит от титула правителя Русского царства Михаила Фёдоровича: "великий государь царь и великий князь Михайло Феодорович, всеа Русии самодержец".
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Michail_I/gramota_ma...

которые Московское государство до конца хотели разорить и веру крестьянскую [17] попрать, а отец их Семен, будучи на Москве в осаде, против тех врагов наших стоял крепко и мужественно и к Царю Василью и к Московскому государству многую службу и дородство показал

Там по тексту прямо и написано, о каком госве речь.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1177 - 29.10.2017 :: 14:28:06

В "Толковом словаре русского языка" под редакцией Д.Н. Ушакова указано: МАЛОРОССИ́ЙСКИЙ [оси], малороссийская, малороссийское (дорев.). прил. к Малороссия (см. малоросс)".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/854786

Следовательно, оба названия языков, "российский" и "малороссийский", архаичны.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) Ответ #1178 - 29.10.2017 :: 14:30:03 Про "российский" нет пометки (дорев.)
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1179 - 29.10.2017 :: 14:31:52

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 14:20:53:

Там по тексту прямо и написано, о каком госве речь.

Вплоть до Петра I Российским (т.е. Русским) царством и Московским государством сами россияне называли Россию.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1580-1600/Skaz_o_sm_Dm_Iv/frame...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы