Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465319 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1140 - 29.10.2017 :: 00:56:26
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 00:49:09:
ТО, что слово "российский" вполне применимо в разговорной речи к термину "русский язык" записано в толковом словаре русского языка 20 в.

Я уже указывал на тот факт, что уже в 1930-е гг., согласно "Толковому словарю русского языка" под редакцией Д.Н. Ушакова, именование русского языка "российским" было устаревшим. Если же учесть, что и сам словарь сильно устарел, то ваше упорное отстаивание ложного тезиса о "российском языке" выглядит как проявление невежества.

Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 23:28:13:
Богдан М писал(а) 13.10.2017 :: 21:16:21:
Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 17:20:15:
Тем более, что употребление слова "российский" в значении "русский" уже в 1930-х гг. указано как устаревшее,

Где есть такое указание ?

"РОССИ́ЙСКИЙ, российская, российское (офиц.).

1. То же, что русский в 1 ·знач. (·устар.).
Российская словесность".
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-65477.htm

"РУ́ССКИЙ, Русская, русское.

1. прил. к русские.
Великий русский народ. «О, великий, могучий, правдивый и свободный
русский язык
!» А.Тургенев. «Русский революционный размах - это та живительная сила, которая будит мысль, двигает вперед, ломает прошлое, дает перспективу.» Сталин. «Мир, аграрный переворот и свобода национальностей - таковы три основных момента, собрание вокруг красного знамени русского пролетариата крестьян более чем двадцати национальностей необъятной России.» Сталин. «Первая русская марксистская группа появилась в 1883 году.» История ·ВКП(б). «Москва! как много в этом звуке для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось.» Пушкин. «Там русский дух, там Русью пахнет.» Пушкин".
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-65738.htm

Кассий писал(а) 14.10.2017 :: 09:00:07:
Богдан М писал(а) 14.10.2017 :: 00:10:43:
Официальное название "российский"применительно к русскому языку действительно устарело, но разговорное

Вы занимаетесь фальсификациями. Факт отсутствия термина "российский язык" в современном русском языке налицо.
http://gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&word=российский

Кассий писал(а) 13.10.2017 :: 17:20:15:
"Правильно

Русский язык
, русская литература, русские пословицы и поговорки, русская душа,
но: российский флаг, российская конституция, российский парламент".
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?id=36_186&layout=item
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2017 :: 01:35:14 от Кассий »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1141 - 29.10.2017 :: 01:00:25
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 19:25:17:
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 16:34:47:
но через некоторое время Алексей Михайлович соизволил изменить Рус на Рос, "украинцы" сами инициировали это "рос", а теперь пальцем тыкают...

Украинские казаки (одно из самоназваний - "украинцы") отнюдь не принуждали русских московских государей менять в названии государства букву у на о: "Русь" - "Рус(с)ия" - "Рос(с)ия". Однако даже если бы им пришла в голову такая нелепая идея, шансов заставить русского царя Алексея Михайловича это сделать у казаков Малороссии, Запорожья и Слобожанщины вообще не было.

Не слышал про государство русь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1142 - 29.10.2017 :: 01:05:17
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 00:49:09:

Без толковых словарей В.И. Даля и Д.Н. Ушакова картина русского языка 2 пол. XIX - 1 пол. XX в. была бы неполной для сегодняшних специалистов, пользующихся современными словарями русского языка.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1143 - 29.10.2017 :: 01:22:37
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:00:25:
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 19:25:17:
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 16:34:47:
но через некоторое время Алексей Михайлович соизволил изменить Рус на Рос, "украинцы" сами инициировали это "рос", а теперь пальцем тыкают...

Украинские казаки (одно из самоназваний - "украинцы") отнюдь не принуждали русских московских государей менять в названии государства букву у на о: "Русь" - "Рус(с)ия" - "Рос(с)ия". Однако даже если бы им пришла в голову такая нелепая идея, шансов заставить русского царя Алексея Михайловича это сделать у казаков Малороссии, Запорожья и Слобожанщины вообще не было.

Не слышал про государство русь.

«При дальнейших поисках несомненно будут найдены и еще некоторые записи эпохи опричнины. Так как это время освещено в литературе очень слабо, то небесполезно указать на несколько известий, записанных в различные хронографы и неизвестных или мало известных в исторической литературе. Таков, например, летописец XVII в., принадлежавший в 1770 г. О. П. Кострову. В нем читаем следующие известия времени Грозного:
8


“В лето 7074-го (1566) году. Великий государь царь и великий князь Иван Васильевичь Московский и всеа
Росии
самодержец учинил у себя на Москве опришлину, перешел из Кремля города из двора своего, перевезся жити за Неглинну реку на Воздвиженскую улицу, на Арбат, на двор князь Михайловской Темрюковича, и изволил государь на том дворе хоромы себе строити царьские и ограду учинити, все новое ставити. Такожде повеле и в слободе ставити город и двор свой царьский, а князем своим и боляром и дворяном велел в слободе дворы ставити и избы розрядные и почал государь в слободе жити князь великий Иван Васильевичь со всеми боляры своими а к Москве стал приезжати з боляры своими на время как ему годно...

Лета 7077 (1569) году. Царь и великий князь Иван Васильевичь всеа
Русии
самодержец, силный и храбрый, громил в осень славный и великий Новград. Того же году недород был великой хлебного плоду: рожь обратилась травою мялицею и бысть глад велий по всей вселенней.

О совершенном разорении Великого Новеграда. В лето 7078 (1570) году государь царь и великий князь Иван Васильевичь всеа
Руси
собра все свое воинство и поиде на Великий Новград, и тамо многое множество людей новгородских побита и богатества много взяша. Такожде поиде и ко Пскову граду и Псков много воевав и богатество бесчисленное множество взяли московское воинство. И громил их за то царь Иван Васильевичь за их измену великую, что новгородцы хотели здати Великий Новград и другий град Псков с пригородки своими и хотели обоими городами поклонится королю литовскому отдати...

Того ж (7089) лета по повелению великого государя царя и великого князя московского и всея
Руси
бысть на Москве казнь великая всяких чинов людем за их вину, а на площади казнили гостей изменников и торговых людей и воинских и иных по рассмотрению своему, кто чего достоин, и после того времяни бысть на Москве тишина велия в людех и безмолвие великое во всех русских городех”».
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Kratk_otr_opric/text....
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1144 - 29.10.2017 :: 01:38:27
 
Это титул с претензией на всю территорию руси.

Это не госво.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1145 - 29.10.2017 :: 01:45:01
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:38:27:
Это титул с претензией на всю территорию руси.

Неверно. Это титул правителя "Русии" ("Руси", "Росии"). "Вся Русь" - это земли Российского царства.

Кассий писал(а) 12.10.2017 :: 19:45:08:
1634 г.: «Коммисары согласились называть Михаила Ѳеодоровича царемъ, потому что Польское правительство признало этотъ титулъ прежде, называя Владислава царемъ; но, не споря о царскомъ титулѣ, коммисары спорили о титулѣ „всея Руси“; они говорили боярамъ: „Великій государь вашъ пишется всея Руси, а Русь и въ Московскомъ и въ Польскомъ государствѣ есть: такъ написать бы в польскую докончальную запись великаго государя вашего царемъ своея Руси, чтобъ титуломъ всея Руси къ Польской Руси причитанья не имѣть, а въ московской докончальной записи и впередъ въ грамотахъ царскихъ къ королямъ Польскимъ писать попрежнему всея Руси…“ Московскіе послы отказали:
„Этого начинать непригоже: ваша малая Русь, которая принадлежитъ къ Польше и Литве, къ тому царскаго величества именованью всея Руси нейдетъ, примѣнять вамъ этой своей Руси ко всея Руси нечего“.
Покончивши споръ о титулѣ, послы ударили по рукамъ на вѣчномъ докончаніи. Это было 17 мая» (Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Кн. 2, т. 6‒10. СПб.: Изд. т-ва «Общественная польза», 1896. Столб. 1212‒1213).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1146 - 29.10.2017 :: 01:48:39
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 00:56:26:
"РОССИ́ЙСКИЙ, российская, российское (офиц.).

1. То же, что русский в 1 ·знач. (·устар.). Российская словесность".


Российская словесность - устаревшее официальное название русской словесности, а

Цитата:
российский - 2. то же, что русский во 2 знач.,
где
Цитата:
русский 2. прил. к россия и к русь.  русским языком (сказать, говорить) кому (разг.)

Вполе нормальній оборот речи - "российский язык", кстати, соответствует и толковому словарю Ожёгова, где

Цитата:
Российский - российский, -ая, -ое. относящийся к россиянам, к русским, а также кроссии, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в россии, российская история. российская федерация. р. флаг. р. герб. российские просторы. по-российски (нареч.).

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1147 - 29.10.2017 :: 01:51:16
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 01:45:01:
Вся Русь" - это земли Российского царства.

"Вся Русь" + "Владимир" + " Москва" + "ещё" и +"ещё" = "Российское царство".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1148 - 29.10.2017 :: 01:52:47
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 01:45:01:
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:38:27:
Это титул с претензией на всю территорию руси.

Неверно. Это титул правителя "Русии" ("Руси", "Росии"). "Вся Русь" - это земли Российского царства.

Это титул правителя княжеств владимирских и дальше по списку. А не правителя некой руси.

Король польский, великий князь литовский, русский и т.д.  это что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1149 - 29.10.2017 :: 01:55:24
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 01:48:39:
Вполе нормальній оборот речи - "российский язык"

На суржике - возможно. Что касается русского языка, то помета "устар." указывает, что к 1930-м гг. такое толкование было устаревшим. Сейчас оно вообще является стопроцентно ошибочным. Правильно: "русский язык", "русская литература", "русские пословицы и поговорки", "русская душа", но: "российский флаг", "российская конституция", "российский парламент".
http://new.gramota.ru/spravka/trudnosti?id=36_186&layout=item

Учите русский язык.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1150 - 29.10.2017 :: 01:56:34
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:52:47:
Это титул правителя княжеств владимирских и дальше по списку. А не правителя некой руси.

Факты говорят об обратном. См. выше.

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:52:47:
Король польский, великий князь литовский, русский и т.д.это что?

Король Польши, князь Великого княжества Литовского, Русского, Жемайтского и т.д.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1151 - 29.10.2017 :: 01:59:46
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 01:56:34:
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:52:47:
Это титул правителя княжеств владимирских и дальше по списку. А не правителя некой руси.

Факты говорят об обратном. См. выше.

Может у вас есть договор международный. Когонибудь с русью?
вот это факт.
а титул и у поляка с замахом и у князей литовских.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1152 - 29.10.2017 :: 02:02:06
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 01:51:16:
"Вся Русь" + "Владимир" + " Москва" + "ещё" и +"ещё" = "Российское царство".

Никаких плюсов в титуле не было. В его тексте в первую очередь указывался главный город. Слова "митрополит Киевский и всея Руси" вовсе не означают, что Киев находился за пределами Руси.
Наверх
« Последняя редакция: 29.10.2017 :: 10:44:36 от Кассий »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1153 - 29.10.2017 :: 02:02:38
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 01:56:34:
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:52:47:
Это титул правителя княжеств владимирских и дальше по списку. А не правителя некой руси.

Факты говорят об обратном. См. выше.

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:52:47:
Король польский, великий князь литовский, русский и т.д.это что?

Король Польши, князь Великого княжества Литовского, Русского, Жемайтского и т.д.

Вторая часть.

Не надо повторять мои же слова.
Вот еще один князь русский.
И русской земли.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1154 - 29.10.2017 :: 02:04:47
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 01:55:24:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 01:48:39:
Вполе нормальній оборот речи - "российский язык"

На суржике - возможно.

У Ожёгова тоже суржик:
Цитата:
Российский - российский, -ая, -ое. относящийся к россиянам, к русским, а также кроссии, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в россии, российская история. российская федерация. р. флаг. р. герб. российские просторы. по-российски (нареч.).
?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1155 - 29.10.2017 :: 02:09:48
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:59:46:
Может у вас есть договор международный. Когонибудь с русью?
вот это факт.

Если учесть, что синонимы "Русь", "Рус(с)ия" и "Ро(с)сия" на иностранных языках обозначались одним термином, могу поискать завтра.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1156 - 29.10.2017 :: 02:22:15
 
Кассий писал(а) 29.10.2017 :: 02:09:48:
Если учесть, что синонимы "Русь", "Рус(с)ия" и "Ро(с)сия" на иностранных языках обозначались одним термином, могу поискать завтра.

А в российских источниках "Русское государство" есть ?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1157 - 29.10.2017 :: 02:25:21
 
Богдан М писал(а) 29.10.2017 :: 02:04:47:
У Ожёгова тоже суржик:
Цитата:
Российский - российский, -ая, -ое. относящийся к россиянам, к русским, а также кроссии, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у россиян, как у русских, как в россии, российская история. российская федерация. р. флаг. р. герб. российские просторы. по-российски (нареч.).
?

Не вижу здесь ни одного слова о русском языке.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1158 - 29.10.2017 :: 10:14:58
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 02:02:38:
Вторая часть.

Не надо повторять мои же слова.

Ваших слов я не повторял, ответив по сути вопроса. Однако вы не вчитались в смысл моего ответа.

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 02:02:38:
Вот еще один князь русский.
И русской земли.

По состоянию на 1569 г. Русь, т.е. земли восточных славян, была разделена между Россией, Речью Посполитой (Польшей и Литвой), Молдавией, Трансильванией и Венгрией. Тот факт, что Русью владел как русский царь, так и польско-литовский правитель, хорошо проиллюстрирован здесь.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1159 - 29.10.2017 :: 10:29:55
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2017 :: 01:59:46:
а титул и у поляка с замахом и у князей литовских.

Литва владела частью русских (восточнославянских) земель с XIII в., Польша - с XIV в.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 107
Печать