Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 465323 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1120 - 28.10.2017 :: 18:51:17
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 10:50:21:
Богдан М писал(а) 27.10.2017 :: 23:33:42:
"Русский язык" получил своё название в наследство от языка "великорусского", который в свою очередь переименовался из "великороссийского".

Не путайтесь в хронологии. Русины Древней Руси (предки русских, украинцев и белорусов) называли свой язык именно "русским" (в разных формах, ибо стандартного написания этого слова тогда ещё не было). .

Сомнение у меня однако о неких  общих русинах  летописной Руси)) И не только у меня:
http://history.org.ua/JournALL/ruthenica/1/12.pdf
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2017 :: 18:58:57 от Дейнека »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1121 - 28.10.2017 :: 19:05:31
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 18:51:17:
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 10:50:21:
Богдан М писал(а) 27.10.2017 :: 23:33:42:
"Русский язык" получил своё название в наследство от языка "великорусского", который в свою очередь переименовался из "великороссийского".

Не путайтесь в хронологии. Русины Древней Руси (предки русских, украинцев и белорусов) называли свой язык именно "русским" (в разных формах, ибо стандартного написания этого слова тогда ещё не было). .

Сомнение у меня однако о неких  общих русинах  летописной Руси)) И не только у меня:
http://history.org.ua/JournALL/ruthenica/1/12.pdf

Одних сомнений мало. В указанной статье нет одного доказательства, опровергающего факт существования древнерусской народности, который известен из множества письменных источников.
Ссылка.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2017 :: 19:10:34 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1122 - 28.10.2017 :: 19:25:17
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 16:34:47:
но через некоторое время Алексей Михайлович соизволил изменить Рус на Рос, "украинцы" сами инициировали это "рос", а теперь пальцем тыкают...

Украинские казаки (одно из самоназваний - "украинцы") отнюдь не принуждали русских московских государей менять в названии государства букву у на о: "Русь" - "Рус(с)ия" - "Рос(с)ия". Однако даже если бы им пришла в голову такая нелепая идея, шансов заставить русского царя Алексея Михайловича это сделать у казаков Малороссии, Запорожья и Слобожанщины вообще не было.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1123 - 28.10.2017 :: 19:26:03
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 18:30:22:
Термин "Росия" стали использовать в Русском царстве ещё до Ивана IV Васильевича, который назвал его "Рос(с)ийским царством".

Может и так.
Мама у Вани с "украины", но неплохо бы посмотреть на примеры такого использования. А так вот Судебник Ивана Васильевича, издание 1768 года, но вполне себе научно, указаны разночтения по разным спискам. В предисловии: "часть древняго Россїйскаго законоположенїя" Но в тексте: "ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ИВАНЪ ВАСИЛЬЕВИЧЬ ВСЕЯ РУСИИ"
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1124 - 28.10.2017 :: 19:34:56
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 19:26:03:
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 18:30:22:
Термин "Росия" стали использовать в Русском царстве ещё до Ивана IV Васильевича, который назвал его "Рос(с)ийским царством".

Может и так.
Мама у Вани с "украины", но неплохо бы посмотреть на примеры такого использования. А так вот Судебник Ивана Васильевича, издание 1768 года, но вполне себе научно, указаны разночтения по разным спискам. В предисловии: "часть древняго Россїйскаго законоположенїя" Но в тексте: "ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ИВАНЪ ВАСИЛЬЕВИЧЬ ВСЕЯ РУСИИ"

"Рос(с)ия" - это синоним термина "Русь" (калька со среднегреческого "Ῥωσία") как в старорусском языке, так и западнорусском языке жителей белорусских и украинских земель. От него происходят книжные самоназвания восточных славян XVI-XVII вв. - "рос(с)ияне", "рос(с)ове" и т.д.
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2017 :: 22:43:57 от Кассий »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1125 - 28.10.2017 :: 20:07:34
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 19:34:56:
"Рос(с)ия" - это синоним термина "Русь" (калька со среднегреческого "Ῥωσία")

Не спорю.
Более того возмущаюсь, когда кое-кто строит на этих синонимах свою национальную "политику". С другой стороны вопросы Богдан М писал(а) 27.10.2017 :: 23:33:42:
А было ли сочетание "Великая" + "Руссия" ?
требуют ответа.  Вот смотрим Собрание законов Российской Империи: 1650год: "АлексЪя Михайловича, всея Великія и Малыя и БЪлыя Россіи Самодержца" 1652 год: "Великаго Князя Алексея Михайловича, всея Великія и Малыя Руссіи Самодержца".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1126 - 28.10.2017 :: 20:11:45
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 19:05:31:
Одних сомнений мало. В указанной статье нет одного доказательства, опровергающего факт существования древнерусской народности, который известен из множества письменных источников.
Ссылка.

Ф топку ссылку))Вы вообще-то знакомы с работами  А. Толочко? Вообще-то он весьма  известный историк и не только в Украине.В принципе я и раньше считал, что история древней Руси просто сконструирована в 19 веке( начало правда  заложил брехун Татищев) и позже в  условной Москве. Проще говоря ,она  написана сонмом баснописцев ,который включает себя,  например увы, того же Шахматова, на основе басен ПВЛ, но Толочко в своих выводах даже мрачнее, чем я. Очень довольный
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1127 - 28.10.2017 :: 20:31:01
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 20:07:34:
Вот смотрим Собрание законов Российской Империи: 1650год: "АлексЪя Михайловича, всея Великія и Малыя и БЪлыя Россіи Самодержца" 1652 год: "Великаго Князя Алексея Михайловича, всея Великія и Малыя Руссіи Самодержца".

Иван Васильевич, покажите, где Вы это нашли. Вы явно что-то путаете.
http://www.runivers.ru/bookreader/book9809/#page/254/mode/1up
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2017 :: 20:45:22 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1128 - 28.10.2017 :: 20:34:27
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 20:11:45:
Ф топку ссылку))

Сжигаете свою ссылку, заметая следы.  Класс
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1129 - 28.10.2017 :: 21:16:09
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 01:05:18:
Я и не сомневался, что вы считаете более уместным называть этот язык "малороссийским" по аналогии с "российским". Тем более, что в Российской империи до сер. XIX в. оба названия имели широкое распространение.


Для меня "этот" язык - родной. И иностранное его название - "малороссийский", звучит для меня примерно  как для россиянина - "рашен" из англоязычного источника.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1130 - 28.10.2017 :: 21:24:26
 
upasaka писал(а) 28.10.2017 :: 16:02:01:
Т.е. вы хотите сказать, что был украинский язык, но его назвали малороссийским?

В Украине этот язык назывался "руским"...

upasaka писал(а) 28.10.2017 :: 16:11:33:
…И понеже церковъ ктиторства ихъ огнемъ погорЕвши Успеніе пресвятыя владыЧИЦИ нашей Богородицы, и вся домы церковный отъ огня жъ погоравши обнищаша ; и ученіе святыхъ писаній ЗЕЛО оскуде, паче же Словенского Россійскаго языка, и вси человЕцы приложишася простому несъвершенному Лядскому писанію, и сего ради въ различныа ереси впадоша, не вЕдуще въ Богословіи силы съвершеннаго грамматического Словенскаго языка.
Божиимъ же благоволениемъ приде во градъ Лвовъ СВЯТІЙШІЙ киръ Иоакимъ, патриархъ Великіа Антіохіа Божіа града, и совЕтова устроити чинъ церковнаго братства, и школную науку Еллинскаго и Словенского писанія, притомъ же и друкарню; и о семъ ВЪЗВЕСТИ своимъ писаниемъ въ Константинъ градъ, ко вселенскому патріарху. Онъ же вселенскій патріархъ привилейнымъ писаниемъ своимъ вся сіа укрепивши постановилъ, по семъ же и самъ пришествіемъ своимъ второе утвердилъ.


Это и есть пример текста, написанного в 1592г на Словенском Россійском языке.
В то время Руский язык можно увидеть в Словено-Руском словаре-переводчике Зизания.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1131 - 28.10.2017 :: 21:30:09
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 20:31:01:
покажите, где Вы это нашли.

228 стр, правый столбец, 20 строка;
271 стр , левай столбец,    6 строка.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1132 - 28.10.2017 :: 21:51:40
 
Богдан М писал(а) 28.10.2017 :: 21:24:26:
В Украине этот язык назывался "руским"

Кто бы спорил, а сама украина называлась "русь" или "княжество руское".

О, попалось от Хмельницкого.
"Божиею  милостию,  великий  государю  царю  и  великий  княже  АлексЪю Михайловичю,  всеа  Великия  и  Малыя  Русии  самодержче  и  многихъ  государствъ  государю  и  обладателю,  твоєму  царскому  величеству,  мы,  Богданъ Хмельницкий,  гетманъ  Войска  Запорожского,  и  все  Войско  Запорожское  и весь  миръ  християнский  росийский  до  лица  земли  челомъ  бьемъ».
Кто тут "русия", а кто "росия"?
А все почему? Да потому, что все едино.
И реальные "украинцы" этим не заворачивались.
Заворачиваются - только ряженые.


 
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1133 - 28.10.2017 :: 22:00:34
 
Богдан М писал(а) 28.10.2017 :: 21:16:09:
Для меня "этот" язык - родной. И иностранное его название - "малороссийский", звучит для меня примерно как для россиянина - "рашен" из англоязычного источника.

Для малороссиян, которые сами себя так именовали, XVII-XIX вв. название "малороссийский" было более чем родным.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1134 - 28.10.2017 :: 22:16:06
 
Дейнека писал(а) 28.10.2017 :: 20:11:45:
Ф топку ссылку))Вы вообще-то знакомы с работами  А. Толочко? Вообще-то он весьма  известный историк и не только в Украине.В принципе я и раньше считал, что история древней Руси просто сконструирована в 19 веке( начало правда  заложил брехун Татищев) и позже в  условной Москве. Проще говоря ,она  написана сонмом баснописцев ,который включает себя,  например увы, того же Шахматова, на основе басен ПВЛ, но Толочко в своих выводах даже мрачнее, чем я

Читайте польские средневековые хроники, и будет вам счастье.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1135 - 28.10.2017 :: 22:47:41
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 22:00:34:
Для малороссиян, которые сами себя так именовали, XVII-XIX вв. название "малороссийский" было более чем родным.

В ТО время - так и было, а ДО того и СЕЙЧАС - нет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1136 - 28.10.2017 :: 22:54:09
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 20:07:34:
1652 год: "Великаго Князя Алексея Михайловича, всея Великія и Малыя Руссіи Самодержца".

А как же иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 16:34:47:
Неправда Ваша. Россия а равно и малороссия привнесены во времена Хмельницкого с этой самой Украины.
До Переяславской рады: "Отъ царя и великаго князя Алексея Михайловича всеа pyciu" После: "Отъ царя и великаго князя Алекс*я Михаиловича, всеа великія и малыя росіи самодержца".
?

Да, и указанный момент записывал или переписывал какой-то не совсем грамотный писарь:
...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1137 - 28.10.2017 :: 23:00:36
 
иван васильевич писал(а) 28.10.2017 :: 21:30:09:
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 20:31:01:
покажите, где Вы это нашли.

228 стр, правый столбец, 20 строка;
271 стр , левай столбец,    6 строка.

Ясно. Вашей вины в этих ошибках нет (см. с. 238, 250, 251, 271, 273 и т.д.). Ошибочное указание тройного и двойного титула имеет место 6 раз на с. 227-228, 268-271. Не думал, что при составлении "Полного собрания законов Российской империи" подготовители порой так небрежно работали с историческими материалами.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1138 - 28.10.2017 :: 23:05:06
 
Богдан М писал(а) 28.10.2017 :: 22:47:41:
В ТО время - так и было, а ДО того и СЕЙЧАС - нет.

В XVIII - 1 пол. XIX в. и русский язык называли "российским", и украинский - "малороссийским" языком или наречием. Но ведь это никак не мешает вам, вопреки литературной норме, именовать русский язык "российским". Стало быть, по-вашему украинский язык правильнее называть "малороссийским".
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2017 :: 23:15:15 от Кассий »  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1139 - 29.10.2017 :: 00:49:09
 
Кассий писал(а) 28.10.2017 :: 23:05:06:
Но ведь это никак не мешает вам, вопреки литературной норме, именовать русский язык "российским".

ТО, что слово "российский" вполне применимо в разговорной речи к  термину "русский язык" записано в толковом словаре русского языка 20 в. а не в каком-то иностранном словаре или устаревшем.
Этот толковый словарь отнесен специалистами к числу обязательных в перечне словарных изданий XIX-XX веков, то есть таких, без которых картина современного русского языка будет неполной.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 107
Печать