Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 461477 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1000 - 16.10.2017 :: 18:40:15
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 17:11:23:
Даже русофобия, которой насыщена его поэзия, — не оригинальна, она встречается у Рылеева.

Русский по происхождению патриот России К.Ф. Рылеев, согласно клеветническому заявлению ксенофоба-националиста Упасаки, будто бы являлся русофобом. До какого невероятного идиотизма доходит Упасака и прочие шовинисты в своём глубочайшем невежестве и желании оболгать...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1001 - 16.10.2017 :: 18:55:39
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
Вообще, страшная путаница, что "триединый русский народ" - это именно русский народ, тоже имеет место у вас быть.

Ситуация ещё более комичная: в одних и тех же трудах XIX в. "русскими" именовали как собственно русских, так и всех восточных славян.  Сами русские изначально называли так именно себя, но со временем стали именовать всех восточных славян, т.к. те имели самоназвания "русские" (в т.ч. произносимое по-украински и по-белорусски), "русины", "руснаки" и т.д.

Кассий писал(а) 04.09.2017 :: 20:20:59:
1830-е гг.:

"Но обратимся на север. Общее, собственное название северян и южан есть росс, а страны их, общей по свойству славянской географической этимологии, Русь. Северяне называют себя прилагательным, производимым от Русь (точно так, как и французы, и итальянцы прилагательными же, от Italia, Françe – Italiano, Français), русьскими, но пишется русские, ибо последнее -с- делает лишним -ь-; южане, напротив, еще ближе и естественнее, не прилагательным, но матереименным (matronymicum) от Русь (русин), русинами, т.е. сынами Руси. Однако же женский пол у южан слывет: русска, как и у северян. Но, впрочем, все равно: русин ли, русак ли, русский ли, россиянин или коренное росс ли.

Здесь нельзя не упомянуть о важном споре между южанами и северянами насчет их россизма (здесь подразумеваю мнение черни, простолюдия). По мнению москвитян, например, тот только настоящий русский, кто умеет гаварить па-настоящему, т.е. па-русски, а это значит: по-северному. Но горе южанину; вы можете знать в совершенстве северное русское наречие или так называемый русский язык; можете даже почти совершенно подделаться под северный выговор; но горе вам, если вы спотыкнулись в малейшем оттенении в выговоре, – вам скажут: «Вы верна из немцов?» или «Вы верна нездешний?», и тогда, любезный мой южанин, называйся, как тебе заблагорассудится, – испанцем, пруссаком, халдейцем или тарапанцем, – все равно, все тебе поверят, и как ты ни вертись, ни божись, все ты не русский! Но ты скажешь, что ты малоросс – все равно, все ты не русский, ибо московскому простолюдину чуждо слово росс; и будет ли этот росс велик или мал, для него все равно, только он убежден, что он не русский, а поляк, или хохол, или литва, или казак, или украинец, или что-либо похожее; словом, что он не свой. И в самом деле, можно ли человека почесть своим, который не носит красной или цветной рубашки, называет щи борщом и не гаварит харашо, а добре!

Правда, это мнение механическое, и посему происходящее от неведения, – есть, конечно, à la borodatch, не более; несмотря на это, оно вкрадывается очень, очень часто в круг безбородый. Но этого мало; как часто и те из числа безбородых, которые даже имеют претензию на ученость, на образованность или, по крайней мере, на основательность своего суждения, увлекаются мнением à la borodatch! Мне часто случалось быть свидетелем, как иному украинскому русаку прилагалось имя хохла в противоположность русскому слову; в украинцах иной мудрено ученый северянин по нелепому мнению видит какую-то смесь беглых малороссов, татар, поляков, литвы. Так, по крайней мере, характеризовали происхождение казаков иные, которые брались о них писать. Очень естественно, что иногда учено-историческое, нелепое мнение может дать неприятное направление народному ощущению в образованном сословии. Другое дело с русаками волынскими, подольскими, гродненскими, белостокскими и люблинскими в Царстве Польском. Эти южане в глазах москвитянина ни за какие деньги не омоются от ляхизма. Правда, большая часть южан, выходящая из линии черни, чтобы сблизиться с поляками, образовала свою фамилию à la Polonaise, напр. Голембовский, Серациньский, Пржелазиньский и проч. (однако простой народ придерживается форм Илья Бабин, Гриць Иванов, Гаврило Пушкарь, Игнат Савенков). Итак, несмотря на то, что Пржелазиньский и по языку, и по происхождению, и по вероисповеданию чистый южный русак, но мой Пржелазинский в Москве будет ни более, ни менее паном ляхом, тем вернее еще, если знает мувиць по польску. Если же Пржелазиньский из числа русинов Люблинского воеводства, то уже и говорить нечего.

Но зато и южане, в свою очередь, не допускают северян участвовать в россизме; как ни называй себя он русским, все-таки он не русин, а москаль, липован и кацап. По мнению южан, настоящая Русь простирается только до тех пределов, до коих живут южане, а все прочее московщина. В том же самом мнении и какой-либо карпато-росс, живущий на берегах Тисы; его Часослов или Минея киевской печати напоминают ему Русь, но не Москву, хотя и московская печать у него не редкость. Он принял русского гренадера, северного уроженца, за чеха, но только глуховский, или воронежский, или черниговский гренадер покажется ему настоящим русским; равномерно землянин Люблинского воеводства в Царстве Польском готов биться об заклад, что он чище русак, нежели ярославский и володимирский москаль. Нечего делать, ведь он справедлив, потому только, что он в этом убежден. Вот опять новое мнение à la oussatch, à la britaya golova. Из этого следует, что и бородач, и усач стóят один другого.

Впрочем, этот спор утешителен: обеим сторонам приносит равную честь; однако, несмотря на это, обе стороны не равно пользуются этою честью, ибо одна другую оглушает" (Венелин Ю.И. О споре между южанами и северянами насчет их россизма // Венелин Ю.И. Истоки Руси и славянства / Сост., предисл. и коммент. П.В. Тулаев / Отв. ред. О.А. Платонов. М.: Институт русской цивилизации, 2011. С. 791‒794).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1002 - 16.10.2017 :: 19:15:25
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
в начале 19 века "украинцев" не было, вернее этому другой смысл придавался.

Да, это так. Большинство представителей украинской и белорусской народностей имели тогда довольно размытое этническое самосознание. Общего этнонима ни у тех, ни у других не было.

«Имя Краинцевъ, которое приняла часть Словенъ, не есть племенное, а мѣстное, географическое и совершенно въ томъ же смыслѣ, въ которомъ и
не одинъ Русинъ называетъ себя Украинцемъ.
Иные производятъ слово это отъ край, т.е. страна, другие напротивъ, отъ крайній; Русь и Польша называли тѣ только области Украиною, которыми оканчивалось отечество со стороны иноплеменниковъ, Татаръ и Турковъ» (Венелин Ю.И. Историко-критические изыскания. Т. 2: Древние и нынешние словене в политическом, народописном, историческом и религиозном их отношении к россиянам. М.: Унив. тип., 1841. С. 2).

Русский поэт-декабрист К.Ф. Рылеев был одним из первых в России, кто стал придавать термину "украинцы" этническое содержание и не отделял их от "русских" в широком смысле.

1821‒1823 г.:

«Дума, старинное наследие от южных братьев наших, наше
русское
, родное изобретение. Поляки заняли ее от нас. Еще до сих пор украинцы поют думы о героях своих: Дорошенке, Нечае, Сагайдашном, Палее, и самому Мазепе приписывается сочинение одной из них» (Думы // Рылеев К.Ф. Полное собрание сочинений / Вступ. статья В.Г. Базанова, А.В. Архиповой; подгот. текста А.В. Архиповой, В.Г. Базанова, А.Е. Ходорова. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 105).

1823‒1825 гг.:

«...Народ Петра благословлял
И, радуясь победе славной,
На стогнах шумно пировал;
Тебя ж, Мазепа, как Иуду,
Клянут украинцы повсюду...»
(Войнаровский // Там же. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 209).

1824‒1825 гг.:

«Все веселятся, все ликуют,
Весне цветущей каждый рад;
Поляк, еврей и униат
Беспечно, буйственно пируют.
Все радостью оживлены;
Одни
украинцы
тоскуют...»
(Наливайко // Там же. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 227).

1825 г.:

«Свырыд

За что вязать, за что меня в тюрьму?
За то, что не позволил я жиду
Ругаться над собой? ‒ Поляки рады
Беде
украинца
; чтоб погубить
Его, для них довольно пары слов
Клеветника еврея иль цыгана»
(Богдан Хмельницкий // Там же. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 250).
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2017 :: 19:20:29 от Кассий »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1003 - 16.10.2017 :: 19:22:01
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
Москалей призывают уничтожать не украинцы, а свидомые чурки.


Которые и являются украинцами. Да, это именно украинец, в самом прямом понимании  на сегодняшний день.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1004 - 16.10.2017 :: 19:25:48
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
Советский народ - это национальность или название подданных страны?

"Советский народ" - это разноэтничная нация, состоявшая из жителей СССР. Швейцарцы, бельгийцы, индийцы, пакистанцы, эфиопы и т.д. - примеры современных наций такого рода.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1005 - 16.10.2017 :: 19:35:38
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 17:11:23:
Даже русофобия, которой насыщена его поэзия, — не оригинальна, она встречается у Рылеева.

Вопреки лжи, мнение К.Ф. Рылеева и прочих декабристов из Северного общества, что украинцы - часть русского народа, ни разу не является русофобией. Это скорее проявление искренних чувств к "южным братьям".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1006 - 16.10.2017 :: 19:52:53
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 17:01:42:
Русских поляки, ради разделения единого народа, назвали "москалями"

Это бред сивой кобылы. Если отвлечься от националистической пропаганды тупицы Упасаки, то окажется, что жителей России стали называть "московитами" и тому подобными наименованиями по названию столицы Великого княжества Московского и Русского царства, именуемого также "Московским государством" (отождествление последних двух терминов россиянами приходится на нач. XVII в.; даже в нач. XVIII в. при Петре I эти термины в российских государственных документах употребляются как синонимы).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1007 - 16.10.2017 :: 20:46:27
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 19:35:38:
Вопреки лжи, мнение К.Ф. Рылеева и прочих декабристов из Северного общества, что украинцы - часть русского народа, ни разу не является русофобией. Это скорее проявление искренних чувств к "южным братьям".

Сепаратизм Малороссии у вас "проявление искренних чувств к "южным братьям" - хоть чуть-чуть соображайте.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1008 - 16.10.2017 :: 20:50:38
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 20:46:27:
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 19:35:38:
Вопреки лжи, мнение К.Ф. Рылеева и прочих декабристов из Северного общества, что украинцы - часть русского народа, ни разу не является русофобией. Это скорее проявление искренних чувств к "южным братьям".

Сепаратизм Малороссии

Русский поэт К.Ф. Рылеев, как и другие декабристы, никогда не выступал за отделение украинских земель от России.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 22:03:36 от EvS »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1009 - 16.10.2017 :: 20:55:43
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 19:52:53:
upasaka писал(а) Сегодня :: 17:18:42:
Русских поляки, ради разделения единого народа, назвали "москалями"

Это бред сивой кобылы. Если отвлечься от националистической пропаганды тупицы Упасаки, то окажется, что жителей России стали называть "московитами" и тому подобными наименованиями по названию столицы Великого княжества Московского и Русского царства, именуемого также "Московским государством" (отождествление последних двух терминов россиянами приходится на нач. XVII в.; даже в нач. XVIII в. при Петре I эти термины в российских государственных документах употребляются как синонимы).

Читаем идеи Духинского:
"Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 19:52:53:
upasaka писал(а) Сегодня :: 17:18:42:
Русских поляки, ради разделения единого народа, назвали "москалями"

Это бред сивой кобылы. Если отвлечься от националистической пропаганды тупицы Упасаки, то окажется, что жителей России стали называть "московитами" и тому подобными наименованиями по названию столицы Великого княжества Московского и Русского царства, именуемого также "Московским государством" (отождествление последних двух терминов россиянами приходится на нач. XVII в.; даже в нач. XVIII в. при Петре I эти термины в российских государственных документах употребляются как синонимы)

"...актуализировалось  старое польское  представление  о  поляках как о «форпосте христианства на Востоке»:  московиты,  вследствие  своей туранской природы, исказили христианскую  веру,  впав  в  схизму,  а  значит,
христианами  не  являются.  Противостояние  Московии  и  Польши  —  это, соответственно, и есть конфликт христианства  с  «поганскими»  народами на  Востоке.  Московское  царство,  по утверждению Духинского, не является наследником  Киевской  Руси  и  никакого отношения к нему не имело. Россия  правит  Малороссией  вследствие её  завоевания,  которое  произошло  в
1709 г. в результате Полтавской битвы.
За  великорусами  он  оставлял  только наименование  «москалей»,  противопоставляя их «русским», традиционно жившим с поляками. При этом он писал, что наименование «Россия» было украдено  «москалями»  у  «русских», узурпировано  при  Петре  I.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1010 - 16.10.2017 :: 21:00:04
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 20:50:38:
Русский поэт К.Ф. Рылеев, как и другие декабристы, никогда не выступал за отделение украинских земель от России. Мракобесный Упасака, как всегда, остаётся в глубокой луже.

Въ 1824 году представитель польскаго „Патріотическаго Союза" князь Яблоновскій велъ деятельные переговоры С южнорусскими декабристами 22). Въ началі 1825 г. состоялся въ Житоміре съезд польскихъ и русскихъ заговорщиков, под именем „славянскаго собранія. Изъ русских были здесь, въ числе прочих, Сергій и Ипполит Муравьевы- Апостолы и поэтъ Рылеев. Въ этомъ заседаніи поляк Фома Падурра доказывалъ необходимость „для дела общей свободы" возстановить независимость Малороссіи, изъявши готовность в таком направленіи вести пропаганду въ народе, напоминая ему его прежнюю „козацкую славу. Все присутствовавшие и поляки, и русские - одобрили эту мысль. За выполненіе ея принялся помещикъ-украинофилъ Вацлавъ Ржевусскій, называвшій себя «атаманом Ревухой»; вместе съ Падуррой онъ принялся за распространеніе среди южнорусскаго населенія мысли о независимости Малороссіи.
Рассказать как отнесся к этому Пестель? Вы же ничего не читали, не изучали, а беретесь хамить. Хамство ваше есть результат скудоумия.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1011 - 16.10.2017 :: 21:04:34
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 19:15:25:
«...Народ Петра благословлял
И, радуясь победе славной,
На стогнах шумно пировал;
Тебя ж, Мазепа, как Иуду,
Клянут украинцы повсюду...»
(Войнаровский // Там же. Л.: Ленингр. отд-е, 1971. С. 209).

у него такое же раздвоение:
"Не один дух Полуботка, но и дух Мазепы разбужен Рылеевым.
Поэт не судит его за измену; лежала ли в основе ее правда или ложь — все равно; важно, что он весь предан Украине.
И Петр и я — мы оба правы;
Как он, и я живу для славы,
Для пользы родины моей.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1012 - 16.10.2017 :: 21:07:23
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 18:40:15:
Русский по происхождению патриот России К.Ф. Рылеев, согласно клеветническому заявлению ксенофоба-националиста Упасаки, будто бы являлся русофобом. До какого невероятного идиотизма доходит Упасака и прочие шовинисты в своём глубочайшем невежестве и желании оболгать...

Читайте его мечты о отделении Малороссии, заговор с поляками против России. Почитайте протоколы допросов, а потом хамите.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1013 - 16.10.2017 :: 21:08:51
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 18:35:25:
Правда, сам Т.Г. Шевченко вряд ли подозревал, что недоразвитый националист Упасака будет голословно приписывать ему подобную чушь.

Шевченко воспитан на поэзии Рылеева - особенно на "казакоМании"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1014 - 16.10.2017 :: 21:11:11
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
На Сахалине?Очень довольный Очень довольный Очень довольный


Смеётесь над собой?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1015 - 16.10.2017 :: 21:12:10
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 20:55:43:
Московское царство

Сами россияне XVII-XVIII вв. называли Россию в том числе и "Московским государством".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1016 - 16.10.2017 :: 21:15:42
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
Вы чересчур радикальны. Поляки придумали "московит" (который варваризм) для внутреннего отделения "своих" жителей Руси русинского происхождения от "несвоих".

Вот эти "несвои" объявлялись азиатами, туранцами и ворами - имя "руское" украли, присвоили себе, а мы бедные вынуждены были взять имя "украинец". Глава ТУП Чикаленко. Дневники.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1017 - 16.10.2017 :: 21:22:22
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 20:55:43:
За великорусами он оставлял только наименование «москалей», противопоставляя их «русским», традиционно жившим с поляками.

В XIX в. поляки называли ближайших к ним восточных славян (например, русинов и украинцев) "русинами", а "москалями" и "россиянами" - как русских, так и россиян.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 22:04:33 от EvS »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1018 - 16.10.2017 :: 21:25:43
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 21:15:33:
upasaka писал(а) Сегодня :: 21:17:04:
Въ 1824 году представитель польскаго „Патріотическаго Союза" князь Яблоновскій велъ деятельные переговоры С южнорусскими декабристами 22). Въ началі 1825 г. состоялся въ Житоміре съезд польскихъ и русскихъ заговорщиков, под именем „славянскаго собранія. Изъ русских были здесь, въ числе прочих, Сергій и Ипполит Муравьевы- Апостолы и поэтъ Рылеев. Въ этомъ заседаніи поляк Фома Падурра доказывалъ необходимость „для дела общей свободы" возстановить независимость Малороссіи, изъявши готовность в таком направленіи вести пропаганду въ народе, напоминая ему его прежнюю „козацкую славу. Все присутствовавшие и поляки, и русские - одобрили эту мысль. За выполненіе ея принялся помещикъ-украинофилъ Вацлавъ Ржевусскій, называвшій себя «атаманом Ревухой»; вместе съ Падуррой онъ принялся за распространеніе среди южнорусскаго населенія мысли о независимости Малороссіи.

Ха-ха, туповатый Упасака повторяет чужие выдумки. Ни ума, ни фантазии у недоразвитого националиста Упасаки нет.


Европейские державы и Польша. Журнал Министерства Юстиции 1908 г., 6.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1019 - 16.10.2017 :: 21:27:39
 
Богатырев Артур писал(а) 16.10.2017 :: 18:01:17:
Москалей призывают уничтожать не украинцы, а свидомые чурки.

Себя они называли и называют украинцами, проект "украинство" побеждает.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 107
Печать