Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение. (Прочитано 6673 раз)
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
11.06.2017 :: 21:17:03
 
Порылся в истории форума, и к своему удивлению, никто не интересовался этой темой а  про монгольскую империю найдено просто уйма .
Нашел только одну очень давнишняя тему "Мухамад и 4 праведных халифа", попытаюсь перенести оттуда обсуждение, и высказать свое мнение.
Меня очень интересует этот период истории, причины подъема арабов, успехи в завоевательных походах, за короткое время которого арабы "проглотили" всю Сасанидское царство, и "отломили" огромный кусок от Византии. Хотел бы узнать у знатоков, у кого какое мнения? 
Наверх
« Последняя редакция: 12.06.2017 :: 10:48:36 от extratime1 »  
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #1 - 11.06.2017 :: 21:26:54
 
Nauta писал(а) 19.01.2009 :: 22:12:53:
Вот и не верь после этого Л. Н. Гумилеву и с его теорией  про пассионарность


Гумилев попытался найти ответы,  и его теория весьма интересная, но у меня другое мнение , и хочу на эту проблему несколько иначе взглянуть.

Владимир В. писал(а) 16.03.2009 :: 10:40:08:
Ну это вряд ли. Писали и о 200 и даже о 400 тысяч "византийцев". Но при всей экономической мощи Византии содержать такую армию в условиях Сирии очень проблематично. Да и арабов-мусульман было всего 24-27 тыс. То что византийская армия численно превышала мусульманскую - бесспорно. Но вряд ли более, чем в 2 раза.


источникам верить врядли стоит, ведь в основном записи остались у мусульманских историков позднего периода (Ат Табари 10 век), во первых сильное искажение в численности было, а  второе  выгодно
было приукрасить победу. Историки в последнее время считают что численность была почти одинаковая при битве Ярмуке.
Но даже если в Ярмуке Ираклий победил, то Византию это никак не спасло бы. Арабы набирали силу, раскачивались, при поражение через год вернулись бы в Сирию с большими силами. И 
Египет они бы захватили в любом случае, а византийий флот не смог бы помочь.



Юстиниан писал(а) 16.03.2009 :: 10:52:34:
Безмерная преданость вере - это одно из разновидностей фанатичности. А мусульмане одни из самых рьяных фанатиков.


В момент смерти Мухаммеда убежденных мусульман было немного.
Громадное же большинство воевавших арабов состояло из бедуинов, знавших ислам лишь по имени. О каком-либо религиозном энтузиазме с их стороны не могло быть и речи
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2017 :: 21:55:50 от extratime1 »  
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #2 - 11.06.2017 :: 21:49:47
 
Литературы про Халифат написано не много, в основном идет параллельно с книгами про Византию или про Персию, но  изложенно очень поверхностно.
Основные книги про арабский халифат;
1. Большаков История Халифата в 4 томах. 
2. Фильштинский «Халифат под власти династии Умаййадов.
3. Колесников название вроде История Персии, в войне с арабами?
4. Бартольд сочинение 6 том.
5. Пигулевской, статьи.




Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #3 - 13.06.2017 :: 11:01:03
 
Музейные коллекции сохранили многочисленные факты нанесения коранических текстов на поверхность различных образцов вооружения мусульманского воина. Для средневекового воина сакральные изображения и тексты служили оберегами, придавали его оружию особую поражающую или защитную силу.
С середины XV в. коранические надписи все чаще начинают наноситься мастерами при изготовлении по существу всех видов вооружения: боевых топоров, щитов, панцирей, налокотников, мечей и сабель, шлемов, кинжалов, конских доспехов, других элементов вооружения.
К концу XV в. в Турции, Иране, Индии зафиксировано появление особых рубах-талисманов, поддевавшихся под кольчугу как «одеяние богобоязненности» (либас ат-таква) (сура 7:26). Их поверхность целиком покрыта письменами (текст Корана полностью или частично, благочестивые формулы, магические квадраты и т. п.)
Репертуар используемых для нанесения на оружие коранических текстов не очень велик. Обычно это часть айата (сура 61:13) «Помощь от Аллаха и скорая победа», айат ал-курси (сура 2:255)
Множество сефевидских шлемов из дамасской стали и обычно украшались круговой надписью часто айат ал-курси — (сура 2:255 и 61:13)
Отдельные коранические фразы и формулы на знаменах мусульманских армий (часто просто слова Аллах или ‘асам Аллах) . К знамени мог крепиться также специальный талисман, включавший айат 54:46. Такого рода талисман мог быть помещен и в тюрбан военачальника.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #4 - 13.06.2017 :: 12:51:50
 
extratime1 писал(а) 11.06.2017 :: 21:49:47:
2. Фильштинский «Халифат под власти династии Умаййадов.

Правильно: Фильштинский И.М. Халифат под властью династии Омейядов (661-750) М.,2005г.
Плюс: Фильштинский И.М.  История арабов и Халифата (750 - 1517) 2006
Плюс: Шумовский Т.А. Арабы и море 1964.
Плюс: Кло А. Харун Ар-Рашид СПб, 2012.
Плюс: Пигулевская Н.В. Арабы у границ Византии и Ирана в IV-VIвв 1964
Плюс: Колесников А.И. Завоевание Ирана арабами
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2017 :: 13:01:41 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #5 - 13.06.2017 :: 21:58:13
 
нет не правильно
Омейядов это старое название, кто писал Историю до революцию и после (это как вместо мусульман называли магометане), причем название  заимственно от западного варианта Omayyad.
Но арабисты пишут именно УМАЙЙАД от племени бану Умаййа, впрочем и в анг варианте Umayyad
Также 4 халифа называют Осман, на самом деле Усман.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9182
Пол: male
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #6 - 13.06.2017 :: 22:05:36
 
extratime1 писал(а) 13.06.2017 :: 21:58:13:
нет не правильно
Омейядов это старое название, кто писал Историю до революцию и после (это как вместо мусульман называли магометане), причем название  заимственно от западного варианта Omayyad.
Но арабисты пишут именно УМАЙЙАД от племени бану Умаййа, впрочем и в анг варианте Umayyad

Отечественной историографией было принято Омейяды, а изменят сейчас или нет, то уже другой вопрос.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9182
Пол: male
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #7 - 13.06.2017 :: 22:07:58
 
extratime1 писал(а) 13.06.2017 :: 21:58:13:
Также 4 халифа называют Осман, на самом деле Усман.

А Османы - Усманами что-ли будут, и Усманская империя вместо Османской что-ли предлагаете?  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9182
Пол: male
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #8 - 13.06.2017 :: 22:12:59
 
extratime1 писал(а) 11.06.2017 :: 21:26:54:
Громадное же большинство воевавших арабов состояло из бедуинов, знавших ислам лишь по имени. О каком-либо религиозном энтузиазме с их стороны не могло быть и речи

Как-раз религиозный энтузиазм и играл главную роль в завоеваниях. Бедуины кстати довольно неприхотливы были, так что например богатство главным критерием для них и не являлось.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #9 - 14.06.2017 :: 06:59:20
 
extratime1 писал(а) 13.06.2017 :: 21:58:13:
нет не правильно

Правильно, книга озаглавлена именно так, как я написал.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #10 - 16.06.2017 :: 09:16:58
 
scriptorru писал(а) 14.06.2017 :: 06:59:20:
Правильно, книга озаглавлена именно так, как я написал.


Правильно то правильно, но это выбор Фильштинского. Гугл переводчик тоже так как вы сказали переводит.
Но Вот что я скажу: самые выдающие труды написанные про историю мусульманского мира (Ислама) в последнее время, авторы  Пиотровский М.Б, Большаков О.Г и Резван Е.А   в их работах только - Умайады, Усман итд.
Если выдающий арабист - иностранец, и книга его переведена на русский  то там- Омейад, Осман.
Видимо Фильштинский при написания своей книги из иностранных источников черпал, внутри в книги много имен и названий иностранной версии.

Mukaffa писал(а) 13.06.2017 :: 22:07:58:
А Османы - Усманами что-ли будут, и Усманская империя вместо Османской что-ли предлагаете?


Османская империя одно,  а Усман ибн ал-Хатаб четвертый  халиф - другое
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #11 - 16.06.2017 :: 09:37:26
 
Mukaffa писал(а) 13.06.2017 :: 22:12:59:
Как-раз религиозный энтузиазм и играл главную роль в завоеваниях. Бедуины кстати довольно неприхотливы были, так что например богатство главным критерием для них и не являлось.


Интересно гунны, монголы, берберы Африки из Атласких гор видимо нападали чтоб "экспортировать" кочевнический коммунизм.
Арабский халифат вплоть до 750 г. был светским государством. Наоборот халифам постоянно приходилось бороться с революционными мятежами под религиозным лозунгом - с харидцжитами, шиитами, азракитами, суфриты, ибадиты и др.  Только при правлении Абдалмалике (685—705)  после 2-й гражданской войны, потребовал чтоб церкви, монастыри и само духовенство стали облагаться налогами (до него они были освобождены).   Умар II (717—720)  придя к власти решил восстановить правовые нормы времен Мухаммада при этом снова освободил церковь от налогов.  Халиф Йазид Абдалмалик (720—724) вернул налоги чтобы платили церковь, заодно издал указ об уничтожения крестов и священных изображений. А после победы Аббасидов вообще произошла революция в истории мусульманского мира, религия усилила свои позиции.    С 630 по 720 г халифат очень терпимо относился к иудеям и христианам.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9182
Пол: male
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #12 - 16.06.2017 :: 10:56:23
 
extratime1 писал(а) 16.06.2017 :: 09:37:26:
Интересно гунны, монголы, берберы Африки из Атласких гор видимо нападали чтоб "экспортировать" кочевнический коммунизм.

Ну так причина экспансии гуннов и монголов какова, по-вашему мнению?
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #13 - 16.06.2017 :: 12:18:12
 
Mukaffa писал(а) 16.06.2017 :: 10:56:23:
Ну так причина экспансии гуннов и монголов какова, по-вашему мнению?


Основаня причина нарушение баланс сил между кочевниками и оседлами.
У кочевников всегда есть демографический "потолок", степь  не может прокормить больше населения  рождаемости кочевников, их численность регулируется войнами и мальтусовской теорией.
Когда империя хиреет, то наступает звездный час для воинов степи пойти совершить набег, а при удаче даже  завоевать. Было бы глупо им не воспользоваться шансом, и обустроить свою жизнь результатами цивилизации. 

Кочевники в основной массе не образованный люд, даже письменности не было. Как они могли бы экспортировать свою идею?  У всех халифов писари были  ромеи, копты или персы.
Ислам сильно начал развиваться, только когда повсеместно персы начали принимать религию мусульманства.
Многие  хадисы и исторические источники были написаны в 9-10  веке.
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2017 :: 12:26:41 от extratime1 »  
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9182
Пол: male
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #14 - 16.06.2017 :: 14:29:38
 
extratime1 писал(а) 16.06.2017 :: 12:18:12:
Кочевники в основной массе не образованный люд, даже письменности не было. Как они могли бы экспортировать свою идею? 

Коран как-бы устно же распространялся, притом на арабском языке, поэтому экспортировать идею с помощью письменности у неарабских народов по-любому было бы затруднительно. Но мы ж не об этом. Идея была в головах бедуинов, а способы её экспорта это же не их проблемы, их задача - война.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9182
Пол: male
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #15 - 16.06.2017 :: 14:31:43
 
extratime1 писал(а) 16.06.2017 :: 12:18:12:
Ислам сильно начал развиваться, только когда повсеместно персы начали принимать религию мусульманства.
Многие  хадисы и исторические источники были написаны в 9-10  веке.

Завоевания то ради чего тогда осуществлялись? ранние завоевания? разве не ислам был движущей силой?
Наверх
 
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 177
Re: Арабский Халифат 630-750 гг. Подъем и Падение.
Ответ #16 - 18.06.2017 :: 10:37:13
 
Mukaffa писал(а) 16.06.2017 :: 14:31:43:
Завоевания то ради чего тогда осуществлялись? ранние завоевания? разве не ислам был движущей силой?


1. Если говорить про Халифат, завоевания это как найденный кошелек, кто то потерял а бедуины его подобрали,  а дальнейшие завоевания Северная Африка, Маворенахр (Средняя Азия) пленные, и дань (часть дани включали  рабы). 
2. Правильно в головах бедуинов была война, а не миссионерства.
Ислам не был движущей силой по крайне мере первые 50 лет. Только после того как они завоевали империю, но многие провинции начали отпадать от Халифата, они предприняли попытку исламизации, думая что так можно подчинить регионы. И то это началось при Абдалмалике (685—705) и Умаре - II (717—720). 
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать