Исторический форум - Про начало древней Руси вежливо и без флуда.

Pioner

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 623

УГАТУ

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #180 - 05.05.2017 :: 01:27:28

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 00:05:50:

Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 00:00:10:

Но почему потомков норманна тянуло на восточный титул, а не на норманнский или, на худой конец, на титул императора = каган.

почему герцог нормандский?

А на Руси был герцог?
Был герцог Руси в Венгрии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #181 - 05.05.2017 :: 01:27:34

Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 01:23:01:

то и означает мифичность. Когда докажут обратное, тогда, и только тогда, можно будет говорить о Рюрике.

Ну так сначала и вам надо доказать, что Рюрик существовал.
Ну скорее всего в том плане, в котором Рюрик запечатлен в ПВЛ, он действительно не существовал, но так или иначе имел реального исторического прототипа, возможно не одного.
А вот, что есть точно, так это фантазии про болгар.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #182 - 05.05.2017 :: 01:27:53

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 01:19:54:

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:16:22:

Богдан М писал(а) 05.05.2017 :: 01:09:26:

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:00:20:

Хватит флудить, лентяй. Ссылки на Хакона или брысь из темы

Тебе же 4 раза указали или не врубился сразу ?

Уважаемый Богдан, я знаком с этой версией. Речь идет о том, что "лепельский брехун" ни разу за всю историю высиживания яиц на форуме не удосужился привести ни одной ссылки или цитаты.

ну это брехня сама по себе.

Касательно же темы. Все что пишет ваша сладка парочка, в опровержениях цитами не нуждается.
потому что, если 2+2=5 то это брэд, и цитаты тут не нужны.

Так, лепельский брехун, ты тут математикой своей кривой не маши, цитаты давай и аргументы.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #183 - 05.05.2017 :: 01:29:13

Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 01:27:28:

А на Руси был герцог?

Был викинг в нормандии. Не конунг, а герцог, перекрасился и Один не испепелил.
Примеры есть.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #184 - 05.05.2017 :: 01:29:40

@

Svendeld

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 01:27:00:

Дурилка картонная я же предлагаю показать переписку и потыкать меня мордой, опозорить на весь форум. вообще, все то о чем вы мечтаете. шансец то уникальный.
А вы ноете четвертую страницу.

Может Шакур ослеп от политического фапа и у него клавиатура для слепых, что он не видит переписку, тем более в вики?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #185 - 05.05.2017 :: 01:29:44

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:27:53:

цитаты давай и аргументы.

По какому вопросу?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #186 - 05.05.2017 :: 01:30:34

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:27:53:

ак, лепельский брехун, ты тут математикой своей кривой не маши, цитаты давай и аргументы.

Вся его цитата, это загляните в вики, если гугл не забанил.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #187 - 05.05.2017 :: 01:30:42

Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 01:29:40:

@

Svendeld

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 01:27:00:

Дурилка картонная я же предлагаю показать переписку и потыкать меня мордой, опозорить на весь форум. вообще, все то о чем вы мечтаете. шансец то уникальный.
А вы ноете четвертую страницу.

Может Шакур ослеп от политического фапа и у него клавиатура для слепых, что он не видит переписку, тем более в вики?

Может. Цитаты, ссылки когда будут, изворотливец?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #188 - 05.05.2017 :: 01:31:09

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 01:27:00:

Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 01:25:22:

@

Svendeld

Самое смешное, что Шакур в прямом смысле не понимает, как он выглядит.

Дурилка картонная я же предлагаю показать переписку и потыкать меня мордой, опозорить на весь форум. вообще, все то о чем вы мечтаете. шансец то уникальный.
А вы ноете четвертую страницу.

Куда ты просишь что бы тебя потыкали? Смех

Извращенец

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Pioner

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 623

УГАТУ

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #189 - 05.05.2017 :: 01:35:13

Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 01:27:34:

Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 01:23:01:

то и означает мифичность. Когда докажут обратное, тогда, и только тогда, можно будет говорить о Рюрике.

Ну так сначала и вам надо доказать, что Рюрик существовал.
Ну скорее всего в том плане, в котором Рюрик запечатлен в ПВЛ, он действительно не существовал, но так или иначе имел реального исторического прототипа, возможно не одного.
А вот, что есть точно, так это фантазии про болгар.

А зачем? Если такое не утверждал.
Вот и надо о прототипе говорить.
В чем фантазия?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #190 - 05.05.2017 :: 01:36:07

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 01:29:44:

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:27:53:

цитаты давай и аргументы.

По какому вопросу?

По вопросу Хакона. На каком основании ты вытянул эту версию, выброшенную большинством историков на задворки. Щас ее придерживаются только любители экзотики. Вот типа аргумент, одного из них:
Цитата:

Что касается «наименования» (не ясно, титула или имени) «хакан», то он имеет столь
обширную историографию, что привести даже выборочный обзор ее в столь небольшой статье не
представляется возможным
1
не ставя целью работы новое исследование этой темы, позволим себе
присоединиться к точке зрения Гарипзанова [31, р. 11], о том, что речь идет не о титуле, а о собственном
имени «рекса» росов – Хакон. Двойной перевод – с того языка, на котором говорили посланцы «хакана»
росов с Феофилом или его чиновниками, на греческий, а затем и на латынь вполне мог привести к замене
одной гласной. Тем более, что скандинавское имя «Хакон» вряд ли было знакомо византийцам (но не
франкам!) в начале IX в., а вот хазарский, а до этого аварский титул «хакан», был известен хорошо.

У Шинакова -о- заменилось на -а-, в слове Хакон, под влиянием хазарского слова каган. Во как. Смех

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #191 - 05.05.2017 :: 01:38:35

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:36:07:

На каком основании ты вытянул эту версию, выброшенную большинством историков на задворки.

ссылку на опрос.

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:36:07:

По вопросу Хакона.

Я не только на имени Хакон настаиваю. Это может быть косяк переводчиков, пересказчиков случайный или преднамеренный.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #192 - 05.05.2017 :: 01:42:06

Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 01:30:34:

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:27:53:

ак, лепельский брехун, ты тут математикой своей кривой не маши, цитаты давай и аргументы.

Вся его цитата, это загляните в вики, если гугл не забанил.

Лентяй и флудер, если не исправиться в ближайшее время надо просто игнорировать троля

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #193 - 05.05.2017 :: 01:45:32

Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 01:35:13:

А зачем? Если такое не утверждал.

Вы написал, что Рюрик миф. Я возразил, что это вопрос дискуссионный. да я описался, при таких заявлениях, что Рюрик миф, надо сначала это доказать.
Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 01:35:13:

Вот и надо о прототипе говорить.

И конкретно о чем? Разница с летопись вряд ли будет велика, возможно имя будет другое, хотя скорее хронология, но принципиальных отличи быть не может.
Pioner писал(а) 05.05.2017 :: 01:35:13:

В чем фантазия?

Во всем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #194 - 05.05.2017 :: 01:47:10

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:42:06:

Лентяй и флудер, если не исправиться в ближайшее время надо просто игнорировать троля

Тролля тоже можно троллить, но шакур слишком уныл, а вот от Зиалота в плане модерации я надеялся увидеть больше, но увы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #195 - 05.05.2017 :: 01:47:58

Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 01:47:10:

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:42:06:

Лентяй и флудер, если не исправиться в ближайшее время надо просто игнорировать троля

Тролля тоже можно троллить, но шакур слишком уныл, а вот от Зиалота в плане модерации я надеялся увидеть больше, но увы.

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 01:30:42:

Цитаты, ссылки когда будут, изворотливец?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #196 - 05.05.2017 :: 01:56:33

Amaro Shakur писал(а) 05.05.2017 :: 01:38:35:

Я не только на имени Хакон настаиваю. Это может быть косяк переводчиков, пересказчиков случайный или преднамеренный.

Ну вот уже ближе к обсуждению. Я тебе уже говорил, что если бы упоминание хакана было бы единственным в отношении руси, вопроса бы не стояло. Однако, помимо Бертинских анналов, хакана русов знают и арабские/персидские источники. Совершенно независимые и дополняющие друг от друга сведения
Вот арабский источник:
"У них есть царь, называемый хакан русов. " Слово стоящее рядом с названием народа или племени совершенно не похож на личное имя. Это явно титул "хакан русов". Ведь тебя не называют "Шакур белорусов"? А вот если бы ты был президентом белоруссии, то президент-белорусов было бы совершенно подходящее название для данного эпизода.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #197 - 05.05.2017 :: 02:01:18

Evgen11 писал(а) 05.05.2017 :: 01:47:10:

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:42:06:

Лентяй и флудер, если не исправиться в ближайшее время надо просто игнорировать троля

Тролля тоже можно троллить, но шакур слишком уныл, а вот от Зиалота в плане модерации я надеялся увидеть больше, но увы.

Шакура беларусова тролить можно и нужно как и Багдашку и Дейнеку. И иногда это даже забавно. Но когда закрываются одна за одной темы из за постоянных провокаций лепельского брехуна, вот это уже серьезный косяк модерации. Ведь никто из нас не требует однобокого видения истории. Лишь аргументация, цитаты и ссылки на источники. Все что мы даем, то и хотелось бы получать от оппонентов. И за этим должны следить конечно же модераторы.

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда. Ответ #198 - 05.05.2017 :: 02:01:39 Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:26:28: Тут вообще нет аргумента, Ты и Гарипзанова успел прочитать ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Про начало древней Руси вежливо и без флуда.
Ответ #199 - 05.05.2017 :: 02:04:04

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:56:33:

и арабские/персидские источники.

сколько их? Смех

Svendeld писал(а) 05.05.2017 :: 01:56:33:

Ведь тебя не называют "Шакур белорусов"? А вот если бы ты был президентом белоруссии, то президент-белорусов было бы совершенно подходящее название для данного эпизода.

Говорят, нынешние люди, 11 лет ходят в школы, потом даже в институты. У них есть интернет, самолеты, телефоны. Вообще всякие плюшки для того чтобы не писать фантазии из пальца. Чего не было у людей 10 века и прочих темных времен.
ну, кроме вашей братии, конечно.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы