Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 272948 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #860 - 21.06.2017 :: 23:39:38
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 23:38:01:
Будто бы не собирались, но вы всё же соврали, как я не раз показал выше с цитатами своего ответа и вашей лжи.


Вы пока показываете только свои ответы и навешиваете ярлыки.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #861 - 21.06.2017 :: 23:42:57
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 23:39:38:
Вы пока показываете только свои ответы

Насчёт которых ранее вы лгали, будто их нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #862 - 21.06.2017 :: 23:44:47
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 23:42:57:
Насчёт которых ранее вы лгали, будто их нет.


Нет.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #863 - 21.06.2017 :: 23:49:48
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 23:39:38:
навешиваете ярлыки.

Кто-то из националистов на меня обиделся, поспешив соврать насчёт ярлыков?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #864 - 21.06.2017 :: 23:51:07
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 23:44:47:
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 23:42:57:
Насчёт которых ранее вы лгали, будто их нет.


Нет.

Вы всё же лгали, причём неоднократно, а также продолжаете врать. Если будет нужно, я снова приведу цитаты вашей лжи.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #865 - 21.06.2017 :: 23:53:22
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 23:49:48:
Кто-то из националистов на меня обиделся, поспешив соврать насчёт ярлыков?


Это к националистам.
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 23:51:07:
Вы всё же лгали, причём неоднократно, а также продолжаете врать. Если будет нужно, я снова приведу цитаты вашей лжи.


Ваше право.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #866 - 21.06.2017 :: 23:54:55
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 23:53:22:
Ваше право.

Пожалуйста.

Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 20:22:26:
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:13:45:
Я задал вполне конкретный вопрос, вы не хотите на него отвечать.

Вы уже получили ответ. Не врите:

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:16:39:
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:13:45:
Я задал вполне конкретный вопрос, вы не хотите на него отвечать.

Теперь вы откровенно врёте, ибо ответ вами уже получен ранее:

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 22:55:50:
Если речь идёт о XVI или 1 пол. XVII в., то в культурном плане их близость неоспорима (происхождение, язык, религия).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #867 - 21.06.2017 :: 23:57:21
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 23:53:22:
Это к националистам.

Сейчас проверим: кто такие славяноязычные русины Древней Руси?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #868 - 21.06.2017 :: 23:58:51
 
Jass писал(а) 21.06.2017 :: 23:00:16:
Богатырев Артур

Цитата:
А че тут за унылый троллинг? Откуда он?


А с чем вы не согласны?


Значит у Вас неизвестная мне информация.
Поделитесь?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Украина
Ответ #869 - 22.06.2017 :: 00:05:55
 
Цитата:
Значит у Вас неизвестная мне информация.
Поделитесь?

Князь Дмитрий Донской в исламе Ахмед
Был Беклярбеком Тохтамыша и разбил другого Беклярбека Мамая. Но хан Тохтамыш, а они два старших бека. В государстве Улу Улус, в котором Московский Улус имел Автономию.

Беклярбек — управляющий государственной администрацией в Золотой Орде. ... В смысловом переводе на русский язык, беклярибек будет значить «Великий князь».

https://www.youtube.com/watch?v=WtsET5zpxtM

Еще, что вам надо объяснить? Почему Донской Мухамед? Потому что при Узбеке был принят Ислам, как гос религия.
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #870 - 22.06.2017 :: 00:09:06
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 20:29:06:
В книге доктора исторических наук, профессора А.Х. Халикова "500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения" есть как дворянские русские фамилии, так и недворянские. Часто у русских указаны предки-татары. Например, известный русский (по происхождению) М.А. Булгаков, который никаким дворянином не был, имел предков из Золотой Орды.

Вы невежда. Давайте цитаты, где именно М.А. Булгакова выводят из Золотой Орды. Если не дадите, станете позорником во второй раз. Даже самый невежественный человек не имеющий ни грамма интеллекта поймет, что крестьяне или мещане не имели родовых деревьев, позволяющих проследить генеалогию с 19 века до времен Золотой Орды. Даже происхождение большинства дворянских фамилий ставится под вопросом многих исследователей. Тюркские же корни фамилий у не дворянских сословий чаще всего происходят от разных слов заимствованных в русский язык, а потом уже превращенных из кличек в фамилию.
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 20:41:22:
От Свендельда немедленно доказательства наличия руских древлян из древнерусских летописей и доказательства отсутствия славянского происхождения русинов Древней Руси".

https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4

Сколько раз этому человеку объяснять, что бы он не выдергивал цитаты из контекста? Он просит доказательств наличия "русский древлян" в летописях, когда я говорил наоборот об отсутствии таковых.
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 20:45:34:
Бояре допетровской России - это не дворяне. Вы снова прокололись на незнании истории. Дворяне не были знатными людьми и считались ниже по статусу по сравнению с боярами. Назвать боярина "дворянином" - это значит принизить его. А уж именовать "дворянином" самого русского царя...

Нашли к чему придраться. Я говори об основном русском населении, это крестьяне, купцы, мещане и прочие невоенные сословия, которые составляли большинство русских.
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 21:00:05:
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 17:39:56:
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 17:34:45:
и якобы неславянская Древняя Русь чего стоят.


Ну под "неславянской" древней Русью, Свенельд имел ввиду, очень ранний период 9-10 го века и по отношению к элите, то есть норманнам.

Не угадали:

Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:17:29:
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 21:06:54:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:56:14:
Славяне это славяне а русь это русь.

Я пишу о славянской народности - древнерусской (самоназвание - "русь"). Русь, как народность, охватывающая большую часть Восточной Европы - славяне по происхождению и языку. Что касается ассимиляции, то этот процесс охватывал и охватывает в той или иной степени любые этнические группы, контактирующие между собой.

Что за славянская народность такая, на Руси? Не было такой.

Совершенно верно понял мои слова Евген11 Сразу видно человека который думает головой, а не ж*пой.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #871 - 22.06.2017 :: 00:21:48
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 18:24:54:
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 18:00:38:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 17:58:51:
Татарская примесь была у дворян

И представителей других сословий среди русских (и не только русских).

Смотрим:
А еще Годунов, принцесса Ангальт Цербстская, Карамзин, Ушаков, Аракчеев, Кутузов и все эти Салтыковы, Ахматовы, Гумилевы, Мичурины..

Бори́с Фёдорович Годуно́в (1552 — 13 [23] апреля 1605) — боярин
Николай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783), среднепоместного симбирского дворянина из рода Карамзиных

Сравниваем:
Цитата:
Николай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783), среднепоместного симбирского дворянина из рода Карамзиных, происходящего от татарского Кара-мурзы

Смайл
Остальное, кроме Кати,  Годунова и Карамзина я от Гумилева процитировал (по памяти, но могу достать книгу с полки).
Гумилев  утверждает, что у него и материнская и отцовская линии татарские.
Но Свендельд лучше знает? Подмигивание

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #872 - 22.06.2017 :: 00:34:05
 
Jass писал(а) 22.06.2017 :: 00:05:55:
Цитата:
Значит у Вас неизвестная мне информация.
Поделитесь?

Князь Дмитрий Донской в исламе Ахмед
Был Беклярбеком Тохтамыша и разбил другого Беклярбека Мамая. Но хан Тохтамыш, а они два старших бека. В государстве Улу Улус, в котором Московский Улус имел Автономию.

Беклярбек — управляющий государственной администрацией в Золотой Орде. ... В смысловом переводе на русский язык, беклярибек будет значить «Великий князь».

https://www.youtube.com/watch?v=WtsET5zpxtM

Еще, что вам надо объяснить? Почему Донской Мухамед? Потому что при Узбеке был принят Ислам, как гос религия.

Вижу, что не знаете.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #873 - 22.06.2017 :: 00:34:18
 
Ци-Ган. писал(а) 22.06.2017 :: 00:21:48:
Остальное, кроме Кати,  Годунова и Карамзина я от Гумилева процитировал (по памяти, но могу достать книгу с полки).
Гумилев  утверждает, что у него и материнская и отцовская линии татарские.
Но Свендельд лучше знает?

Про Карамзина я ничего и не говорил. Там мало что понятно. Не факт что от татар опять же.

Гумилев же известный евразиец. Есть у него и интересные вещи, но в основном тенденциозные и ни на чем не основанные, кроме как на личном видении мира. То что у Гумилева, в его частном случае, были татарские предки, не говорит о том то и у остальных русских таковые обязательно будут. Тем более современная генетика отрицает такую возможность. У русских есть финно-угорские предки, которые к украинскому разочарованию, более европеоидные чем сами украинцы и восходят к древним северным европейским обществам, чаще всего к ИЕ, к шнуровой керамики. Точно такие же предки есть и у шведов, к примеру. У украинцев же запада значительная значительны пересечения с молдаванами и гагаузами.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #874 - 22.06.2017 :: 00:45:58
 
Это у Годунова ХЗ.
Я его специально упомянул, для контраста.
Он утверждал, что чуть ли не сын татарского мурзы (в те времена быть татарином было престижно).
Но вот специалисты утверждают, что он из местных простолюдинов.
Так что гордись: сам царь из аборигенов.
И неплохо царствовал, правда погода "немного" подвела.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #875 - 22.06.2017 :: 00:54:06
 
Что до генетики.
Современная генетика не может выделять татар, нет у них никаких особых отличительных меток.
Кроме того, что у татар казанскихв в целом около 14% "монгольской" гаплогруппы С. Что получится, если Вы возжелаете проверить на "татарскость" русских по этой "метке"? Ну там в пределах погрешности...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #876 - 22.06.2017 :: 00:55:51
 
Svendeld писал(а) 22.06.2017 :: 00:34:18:
к украинскому разочарованию, более европеоидные чем сами украинцы и восходят к древним северным европейским обществам, чаще всего к ИЕ, к шнуровой керамики. Точно такие же предки есть и у шведов, к примеру. У украинцев же запада значительная значительны пересечения с молдаванами и гагаузами.

Карфанен надо уничтожить? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #877 - 22.06.2017 :: 01:18:37
 
Ци-Ган. писал(а) 22.06.2017 :: 00:54:06:
Что до генетики.
Современная генетика не может выделять татар, нет у них никаких особых отличительных меток.
Кроме того, что у татар казанскихв в целом около 14% "монгольской" гаплогруппы С. Что получится, если Вы возжелаете проверить на "татарскость" русских по этой "метке"? Ну там в пределах погрешности...
Что то вы преувеличили процент С у казанских татар, раз так в десять. А отличии татар от русских лучше по аутосомам смотреть. У татар значительный процент сибири, у русских его почти нет.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #878 - 22.06.2017 :: 01:21:05
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 23:54:55:
Пожалуйста.


А где тут вранье?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #879 - 22.06.2017 :: 01:22:30
 
Jass писал(а) 22.06.2017 :: 00:05:55:
Еще, что вам надо объяснить? Почему Донской Мухамед? Потому что при Узбеке был принят Ислам, как гос религия.


Это не ссылка, а фигня на бесноватого клоуна, страдающего маразмом и рвущим его на части ЧСВ.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 60
Печать