Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 272926 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #820 - 21.06.2017 :: 18:24:54
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 18:05:27:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 18:02:06:
Любо уходите с форума раз и на всегда либо доказательства генетические приводите.

Вам уже привели фамилии русских, имеющих татарские корни. Генетика к этничности не имеет отношения, так что не позорьтесь. Вам "любо" уйти с форума? Скорее это сделайте.

У меня тоже фамилия имеющая татарские корни, от заимствованного слова в русский язык. Это не значит ровным счетом ничего.

Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 18:00:38:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 17:58:51:
Татарская примесь была у дворян

И представителей других сословий среди русских (и не только русских).

Смотрим:
А еще Годунов, принцесса Ангальт Цербстская, Карамзин, Ушаков, Аракчеев, Кутузов и все эти Салтыковы, Ахматовы, Гумилевы, Мичурины..

Бори́с Фёдорович Годуно́в (1552 — 13 [23] апреля 1605) — боярин
Николай Михайлович Карамзин родился 1 (12) декабря 1766 года около Симбирска. Вырос в усадьбе отца — отставного капитана Михаила Егоровича Карамзина (1724—1783), среднепоместного симбирского дворянина из рода Карамзиных
Фёдор Ушаков родился 13 (24) февраля 1745 в сельце Бурнаково (сейчас Рыбинский район Ярославской области), в небогатой дворянской семье
Аракчеев - Происходил из дворянского рода Аракчеевых[4].
Кутузов - Дворянский род Голенищевых-Кутузовых ведёт своё происхождение от «мужа честна» Гавриила, по сказаниям древних родословцев, выехавшего «из Прус» в Новгород в княжение Александра Невского в 1-й половине XIII века.
Салтыко́вы (иногда Солтыковы) — обширный русский дворянский род, ветвь боярского рода Морозовых. В Бархатной книге их родоначальником назван Михаил Игнатьевич Морозов-Салтык (или Солтык), а его предком — некто Миша Прушанин.

Во время Смутного времени боярин Михаил Салтыков-Кривой отстаивал передачу русской короны польскому королевичу. Вместе с некоторыми родственниками он впоследствии обосновался в Речи Посполитой. Польская ветвь рода (Салтыки), как и российская, использует герб «Солтык».
Ахматовы — русский дворянский род.
Гумилев - Родился в дворянской семье кронштадтского корабельного врача Степана Яковлевича Гу́милева
Мичурин - Прадед И. В. Мичурина Иван Наумович и дед Иван Иванович Мичурины были мелкопоместными дворянами

Итого все дворяне.
Итого ни Мичурин (из Галиции), ни Кутузов(пруссия), ни Ушаков, ни Годунов(новгород) ни Аракчеев(новгород), ни Салтыков(из прусс), помимо того что они все дворяне, не происходили от татар.
Ахматова, Гумилев под вопросом.

Итого, что Кассий, что Ци-ган опять соврамши
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #821 - 21.06.2017 :: 18:28:51
 
от Кассия немедленно приводить доказательства влияния татар на генофонд русских "различных сословий".
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #822 - 21.06.2017 :: 19:18:42
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 17:57:53:
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 17:55:18:
Русские, как и украинцы, действительно имеют примесь татар.

Давайте цитаты ученых приводите, а не лживую пропаганду свою. А то панимашь, Балановский не увидел примеси татаро-монгол у русских, а Кассий с Артуркой увидели.

А что говорят исследователи не из Московии?

Московские заангажированы...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #823 - 21.06.2017 :: 19:23:55
 
Ratio писал(а) 21.06.2017 :: 19:18:42:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 17:57:53:
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 17:55:18:
Русские, как и украинцы, действительно имеют примесь татар.

Давайте цитаты ученых приводите, а не лживую пропаганду свою. А то панимашь, Балановский не увидел примеси татаро-монгол у русских, а Кассий с Артуркой увидели.

А что говорят исследователи не из Московии?

Московские заангажированы...


Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #824 - 21.06.2017 :: 19:39:25
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 19:23:55:
Ratio писал(а) 21.06.2017 :: 19:18:42:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 17:57:53:
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 17:55:18:
Русские, как и украинцы, действительно имеют примесь татар.

Давайте цитаты ученых приводите, а не лживую пропаганду свою. А то панимашь, Балановский не увидел примеси татаро-монгол у русских, а Кассий с Артуркой увидели.

А что говорят исследователи не из Московии?

Московские заангажированы...



А НЕ московские, что говорят?

Ссылки на иностранные источник, а не "самоварные" плиз...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #825 - 21.06.2017 :: 19:40:36
 
Ratio писал(а) 21.06.2017 :: 19:39:25:
А НЕ московские, что говорят?

Ссылки на иностранные источник, а не "самоварные" плиз...


А они говорят щеневмерло.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #826 - 21.06.2017 :: 19:44:55
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 19:40:36:
Ratio писал(а) 21.06.2017 :: 19:39:25:
А НЕ московские, что говорят?

Ссылки на иностранные источник, а не "самоварные" плиз...


А они говорят щеневмерло.

То есть "СЛАБО"?  Смех
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #827 - 21.06.2017 :: 19:53:13
 
Ratio писал(а) 21.06.2017 :: 19:44:55:
То есть "СЛАБО"? 


Нет, именно от вас это и слышно, ну есть всякие не ангажированные моксели белинские, ну или еще брат юща и им подобные, есть такие как Толочко, вокруг которого человекоподбный скот скачет и угрожает, есть все на любой вкус.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #828 - 21.06.2017 :: 19:55:54
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 19:53:13:
Ratio писал(а) 21.06.2017 :: 19:44:55:
То есть "СЛАБО"? 


Нет, именно от вас это и слышно, ну есть всякие не ангажированные моксели белинские, ну или еще брат юща и им подобные, есть такие как Толочко, вокруг которого человекоподбный скот скачет и угрожает, есть все на любой вкус.

Бла-бла-бла...

Ссылок на иностранные источники у вас нет...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #829 - 21.06.2017 :: 20:19:22
 
Анна Ярославна - киевская княжна и королева Франции XI в.


Матримониальные отношения династии, которую в исторической литературе принято называть Рюриковичами, в течение Х-ХIII вв. достигали не только ближайших соседей - Пястов в Польше, Арпадов в Венгрии, Пшемыслидов в Чехии и Моравии, венценосных и невинценосних семей Ромейской империи и т.д., но и по понятным причинам «покрывали» так называемое «скандинавское пространство», что на протяжении IX-XI ст. занимал огромные по площади территории от Нормандии, Великобритании и Исландии на севере и западе до восточнославянских и финно-угорских земель на востоке, а также Сицилии и юга Апеннинского полуострова - на юге. Общее происхождение, а следовательно - часто и политико-династические интересы отдельных семейств, которые в начале XI в. занимали престолы на Руси, в Англии, Норвегии, Дании, Швеции, Нормандии и других землях, бесспорно, помимо всего прочего, повлияли на заключение 19 мая 1051 г. первого и единственного французско-руського брака венценосных особ - дочери киевского князя Ярослава Владимировича (983 / 987-1054) и его жены Ингигерды (1002-1050) - Анны (б. 1030 - после 1075) и короля Генриха I (1008-1060) из династии Капетингов. (Смотри также: «Женщины из династии Рюриковичей при европейских дворах ХI-XIV вв.»)

...
Увеличить - http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/12/3.-CEE_1050.jpg

Новая французская, еще довольно слабая, венценосная семья с одной стороны предпочла избежать матримониального союза с более сильными, чем они,  аристократическим семейством местного происхождения, а с другой - стремилась через брак с дочерью киевского князя противодействовать давлению германского императора Генриха III (1017-1056) и занять более сильную позицию в отношениях с влиятельным нормандским герцогом Вильгельмом (1027-1087).

Косвенно должна была помочь браку и информация о мощах святого папы Климента († между 97/100), которые находились в Киеве и стали известны благодаря Бруно из Кверфурта (974-1009) французскому хронисту Адемару Шабанскому (988-1034). По убеждению последнего - именно погибший мученической смертью от рук пруссов св. Бруно крестил Русь, государи которой, следовательно, в рецепции христианской идеологии и мировоззрения представителей двора Капетингов, накануне заключения Генрихом I своего второго брака, получали дополнительные бонусы. Сведения о мощах св. Климента вероятно синхронно собирал и каноник собора в Реймсе Одальрик, хорошо знакомый с участником французского посольства в Киев в 1049 году шалонским епископом Роже II (1042-1066), который, видимо, вместе с другими послами озвучил отцу невесты предложение о заключения матримониального союза.

...
Абатство Сен-Дені (Париж, Франція). Місце поховання короля Генріха І

В браке со своим мужем Анна прожила до его смерти 4 августа 1060, приведя на свет четверо детей - три сына Филиппа (1053-1108), Роберта (1055-1060), Гуго (1057-1102) и одну дочь Эмму (1054 -1109?), возможно, известную от 1600 под церковным именем Эдигна - блаженную римско-католической и, впоследствии, Украинской греко-католической церквей. Появление во французской руководящей династии греческого имени Филипп, довольно популярного в стране в последующие века, напрямую связано именно с этим браком. Старший сын Генриха и Анны стал третьим в истории страны по продолжительности правления королем (48 лет). Второй сын Роберт умер в юном возрасте, зато третий Гуго - участник I Крестового похода, основатель разветвленного рода Вермандуа.

Абсолютно неизвестное по летописям, жизнеописание Анны Ярославны реконструируется исключительно западноевропейскими памятниками XI-XII вв., Где она записанна как «filia regis illius terre Rabastia, Anna nomine» ( «дочка короля земли Руси, по имени Анна "), "regis Ruthenorum filie» («дочка короля рутенов»), идентифицированая по имени (Anna, Agnes), матримониальной и семейной принадлежностью к королевской семье (S. Henrici regis. S. Annae regine uxoris ejus , Henricus couigisque meus, Philipus rex cum matre regina), титулом (Anna Reginae, A. gratia Dei Francorum regina) и др. В целом, из среды десятков изданных в течение Х-XIV вв. при династиях «латинского» мира представительниц династии Рюриковичей она третья по количеству исходных записей, достаточно, в отличие от других, почтеа вниманием исследователей разных стран уже с XVIII в., но вместе с тем - объект политизации, частых мистификаций и инсинуаций.

Дочь киевского князя, жена Генриха I на момент бракосочетания была образованной. Это единственная из всех Рюриковен, кириллический автограф которой сейчас известен, дошел до наших дней. Он написан в акте-оказании ее старшего сына, французского короля Филиппа I аббатству св. Крепина в Суассоне от1063 г. большими буквами - АНАРЪИНА ( «Анна королева», или с латинского или форма старофрацузского). После переезда во Францию за ней, вместе со старым греческим именем, закрепилось новое, латинизированное с греческого - Агнесса (гагне - в переводе с греческого «чистый», «святой»), записанного источниками после смерти мужа 1060 г., что может служить аргументом , впрочем слабым, о конверсии. Источники XI в. ничего не сообщают о канонических предписания, а тем более - случаи переходов с греческого обряда (ritus graeci) на латинский (ritus latini), характерные скорее для XIV-XV вв. Добродетель французской королевы подчеркнута не только заключенным ее мужем и лично ею же актами-предоставлениями окружающим обителям, но и датированным 1059 г. письмом папы Николая II († 1061), в котором тот недвусмысленно сравнивал ее с ветхозаветными благочестивыми женщинами, например c царицей Савской (Х ст. до н. э.).

Анна Ярославна относится к числу первых выданных замуж за границу представительниц условной династии Рюриковичей, которая после смерти своего мужа, не пошла в монастырь, как это часто (увы, почти всегда) случалось в русских землях с венценосной вдовами и, несмотря на канонические предостережения и вразумления церковных архиереев, все же в 1061/1062 г.. во второй раз вышла замуж. Она вышла замуж за бывшего врага Генриха I - одиозного графа Рауля де Крепи из рода Валуа († 1074).
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2017 :: 20:57:42 от Ratio »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #830 - 21.06.2017 :: 20:19:23
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 18:05:08:
Исследования генофонда русских

Я и не подумаю примешивать генетику к этничности.

Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 18:02:06:
Вы лжете.

Не переводите стрелки. Лжёте именно вы.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #831 - 21.06.2017 :: 20:22:26
 
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:13:45:
Я задал вполне конкретный вопрос, вы не хотите на него отвечать.

Вы уже получили ответ. Не врите:

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:16:39:
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:13:45:
Я задал вполне конкретный вопрос, вы не хотите на него отвечать.

Теперь вы откровенно врёте, ибо ответ вами уже получен ранее:

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 22:55:50:
Если речь идёт о XVI или 1 пол. XVII в., то в культурном плане их близость неоспорима (происхождение, язык, религия).
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #832 - 21.06.2017 :: 20:29:06
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 18:08:11:
Ответа не последует.

Не надейтесь, что я буду копировать вашу неспособность отвечать за свои слова.

В книге доктора исторических наук, профессора А.Х. Халикова "500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения" есть как дворянские русские фамилии, так и недворянские. Часто у русских указаны предки-татары. Например, известный русский (по происхождению) М.А. Булгаков, который никаким дворянином не был, имел предков из Золотой Орды.
http://www.remezovi.ru/site/?page_id=325


Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 17:34:41:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 02:12:35:
Читал цитату. Что именно должно было там опозорить?

Я напомню, где именно вы опозорились из-за незнания "Повести временных лет":

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 01:50:45:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 01:38:53:
И в до русское время эти славяноязычные племена не составляли никакой славянской этнической общности.

Нестор Летописец пишет обратное: "Также эти же славяне, придя, сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и прозвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, назывались своим именем и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так распространился славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской".

Наступаете на те же грабли.


Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:56:38:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:52:29:
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:44:33:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:40:20:
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:36:51:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:34:57:
Именно о руских древлянах

Цитируйте, где в летописях упоминаются "руские древляне".

Именно о русских древлянах и не упоминается.

Тогда зачем вы соврали, будто они существовали (см. выделенное тут же, в цитатах, чуть выше). Путаетесь в показаниях.

Это вы вырвали фразу из контекста. Ее 'фразу', нужно подавать с цитатой. И только тогда не нарушается смысл.

Пытаетесь оправдать ваш очередной позор:

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:34:57:
Именно о руских древлянах как о руских людях из летописей. Древляне того времени просто славяне. Зато меря и чудь уже русь.

А теперь трусливо хотите уйти от ответственности за ваши слова - крайне позорное поведение.

Никакие "руские древляне" не упоминаются в древнерусских летописях. Это вы по невежеству их придумали. Но меня не проведёшь.
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2017 :: 20:36:08 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #833 - 21.06.2017 :: 20:41:22
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 18:28:51:
от Кассия немедленно приводить доказательства влияния татар на генофонд русских "различных сословий".

Вы по-русски очень слабо понимаете. Постараюсь ответить на вашем исковерканном языке: "От Свендельда немедленно доказательства наличия руских древлян из древнерусских летописей и доказательства отсутствия славянского происхождения русинов Древней Руси".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #834 - 21.06.2017 :: 20:45:34
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 18:24:54:
Бори́с Фёдорович Годуно́в (1552 — 13 [23] апреля 1605) — боярин

Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 18:24:54:
Итого все дворяне.

Бояре допетровской России - это не дворяне. Вы снова прокололись на незнании истории. Дворяне не были знатными людьми и считались ниже по статусу по сравнению с боярами. Назвать боярина "дворянином" - это значит принизить его. А уж именовать "дворянином" самого русского царя...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #835 - 21.06.2017 :: 20:48:22
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 20:41:22:
Вы по-русски очень слабо понимаете.

Смех
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #836 - 21.06.2017 :: 20:54:13
 
Ци-Ган. писал(а) 20.06.2017 :: 00:25:33:
Цитата:
Общая черта этих сообщений та, что Волынская, Новгородская или Ростовская земли становятся для летописца "Русью” тогда, когда речь идет об их конфликтах с иными соседними народами: язычниками Прибалтики, волжскими болгарами, поляками.

И тут же неувязочка, о волжских болгарах было сказано: "си нам дань не платити".
И продолжено: "пойдем искать лапотников".

Здесь никакой неувязки нет.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #837 - 21.06.2017 :: 21:00:05
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 17:39:56:
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 17:34:45:
и якобы неславянская Древняя Русь чего стоят.


Ну под "неславянской" древней Русью, Свенельд имел ввиду, очень ранний период 9-10 го века и по отношению к элите, то есть норманнам.

Не угадали:

Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:17:29:
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 21:06:54:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:56:14:
Славяне это славяне а русь это русь.

Я пишу о славянской народности - древнерусской (самоназвание - "русь"). Русь, как народность, охватывающая большую часть Восточной Европы - славяне по происхождению и языку. Что касается ассимиляции, то этот процесс охватывал и охватывает в той или иной степени любые этнические группы, контактирующие между собой.

Что за славянская народность такая, на Руси? Не было такой.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Украина
Ответ #838 - 21.06.2017 :: 21:01:26
 
Анна Ярославна - киевская княжна и королева Франции XI в.


Матримониальные отношения династии, которую в исторической литературе принято называть Рюриковичами, в течение Х-ХIII вв. достигали не только ближайших соседей - Пястов в Польше, Арпадов в Венгрии, Пшемыслидов в Чехии и Моравии, венценосных и невинценосних семей Ромейской империи и т.д., но и по понятным причинам «покрывали» так называемое «скандинавское пространство», что на протяжении IX-XI ст. занимал огромные по площади территории от Нормандии, Великобритании и Исландии на севере и западе до восточнославянских и финно-угорских земель на востоке, а также Сицилии и юга Апеннинского полуострова - на юге. Общее происхождение, а следовательно - часто и политико-династические интересы отдельных семейств, которые в начале XI в. занимали престолы на Руси, в Англии, Норвегии, Дании, Швеции, Нормандии и других землях, бесспорно, помимо всего прочего, повлияли на заключение 19 мая 1051 г. первого и единственного французско-руського брака венценосных особ - дочери киевского князя Ярослава Владимировича (983 / 987-1054) и его жены Ингигерды (1002-1050) - Анны (б. 1030 - после 1075) и короля Генриха I (1008-1060) из династии Капетингов. (Смотри также: «Женщины из династии Рюриковичей при европейских дворах ХI-XIV вв.»)

...
Увеличить - http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/12/3.-CEE_1050.jpg

Новая французская, еще довольно слабая, венценосная семья с одной стороны предпочла избежать матримониального союза с более сильными, чем они,  аристократическим семейством местного происхождения, а с другой - стремилась через брак с дочерью киевского князя противодействовать давлению германского императора Генриха III (1017-1056) и занять более сильную позицию в отношениях с влиятельным нормандским герцогом Вильгельмом (1027-1087).

Косвенно должна была помочь браку и информация о мощах святого папы Климента († между 97/100), которые находились в Киеве и стали известны благодаря Бруно из Кверфурта (974-1009) французскому хронисту Адемару Шабанскому (988-1034). По убеждению последнего - именно погибший мученической смертью от рук пруссов св. Бруно крестил Русь, государи которой, следовательно, в рецепции христианской идеологии и мировоззрения представителей двора Капетингов, накануне заключения Генрихом I своего второго брака, получали дополнительные бонусы. Сведения о мощах св. Климента вероятно синхронно собирал и каноник собора в Реймсе Одальрик, хорошо знакомый с участником французского посольства в Киев в 1049 году шалонским епископом Роже II (1042-1066), который, видимо, вместе с другими послами озвучил отцу невесты предложение о заключения матримониального союза.

...
Абатство Сен-Дені (Париж, Франція). Місце поховання короля Генріха І

В браке со своим мужем Анна прожила до его смерти 4 августа 1060, приведя на свет четверо детей - три сына Филиппа (1053-1108), Роберта (1055-1060), Гуго (1057-1102) и одну дочь Эмму (1054 -1109?), возможно, известную от 1600 под церковным именем Эдигна - блаженную римско-католической и, впоследствии, Украинской греко-католической церквей. Появление во французской руководящей династии греческого имени Филипп, довольно популярного в стране в последующие века, напрямую связано именно с этим браком. Старший сын Генриха и Анны стал третьим в истории страны по продолжительности правления королем (48 лет). Второй сын Роберт умер в юном возрасте, зато третий Гуго - участник I Крестового похода, основатель разветвленного рода Вермандуа.

Абсолютно неизвестное по летописям, жизнеописание Анны Ярославны реконструируется исключительно западноевропейскими памятниками XI-XII вв., Где она записанна как «filia regis illius terre Rabastia, Anna nomine» ( «дочка короля земли Руси, по имени Анна "), "regis Ruthenorum filie» («дочка короля рутенов»), идентифицированая по имени (Anna, Agnes), матримониальной и семейной принадлежностью к королевской семье (S. Henrici regis. S. Annae regine uxoris ejus , Henricus couigisque meus, Philipus rex cum matre regina), титулом (Anna Reginae, A. gratia Dei Francorum regina) и др. В целом, из среды десятков изданных в течение Х-XIV вв. при династиях «латинского» мира представительниц династии Рюриковичей она третья по количеству исходных записей, достаточно, в отличие от других, почтеа вниманием исследователей разных стран уже с XVIII в., но вместе с тем - объект политизации, частых мистификаций и инсинуаций.

Дочь киевского князя, жена Генриха I на момент бракосочетания была образованной. Это единственная из всех Рюриковен, кириллический автограф которой сейчас известен, дошел до наших дней. Он написан в акте-оказании ее старшего сына, французского короля Филиппа I аббатству св. Крепина в Суассоне от1063 г. большими буквами - АНАРЪИНА ( «Анна королева», или с латинского или форма старофрацузского). После переезда во Францию за ней, вместе со старым греческим именем, закрепилось новое, латинизированное с греческого - Агнесса (гагне - в переводе с греческого «чистый», «святой»), записанного источниками после смерти мужа 1060 г., что может служить аргументом , впрочем слабым, о конверсии. Источники XI в. ничего не сообщают о канонических предписания, а тем более - случаи переходов с греческого обряда (ritus graeci) на латинский (ritus latini), характерные скорее для XIV-XV вв. Добродетель французской королевы подчеркнута не только заключенным ее мужем и лично ею же актами-предоставлениями окружающим обителям, но и датированным 1059 г. письмом папы Николая II († 1061), в котором тот недвусмысленно сравнивал ее с ветхозаветными благочестивыми женщинами, например c царицей Савской (Х ст. до н. э.).

...
Надання короля Філіпа І абатству св. Крепіна в Суассоні від 1063 р. Кириличний автограф Анни Ярославни виділено червоною рамкою


Анна Ярославна относится к числу первых выданных замуж за границу представительниц условной династии Рюриковичей, которая после смерти своего мужа, не пошла в монастырь, как это часто (увы, почти всегда) случалось в русских землях с венценосной вдовами и, несмотря на канонические предостережения и вразумления церковных архиереев, все же в 1061/1062 г.. во второй раз вышла замуж. Она вышла замуж за бывшего врага Генриха I - одиозного графа Рауля де Крепи из рода Валуа († 1074).


...
Надгробок Рауля де Крепі. Церква св. Петра в Мондід’є (Франція)


На момент заключения брака, живой (впрочем, для «соблюдения процедуры», обвиненная в измене и изгнанная) оставалась вторая жена французского вельможи Элеонора (Хакенеза), графиня Монтидье и Перрона. Это грозило графу Раулю церковными санкциями от архиепископа Реймса Гервасия (1007-1067), что, вероятно, как указывает Chronicon sancti Petri Vivi Senonensis, на какое-то короткое время все же были к нему (но не Анны=е Ярославне!) применены. Однако, активное участие новой супружеской пары в жизни Франции во время правления Филиппа I в качестве регентов, подписи обоих под многочисленными актами свидетельствуют разве что j временом отлучении (если вообще было!) Рауля де Крепи.

После последней документального упоминания об Анне Ярославне в одном из актов короля Филиппа I от 1075 u/ ее судьба и место захоронения остаются неизвестными. Находка в XVII в. в аббатстве Вилльер города Серни надгробной плиты с фрагментарно уцелевшим надписью «Здесь лежит госпожа Агнесса, жена бывшего короля Генриха» (Hic jacet domina Agnes uxor quondam Henrici regis) с личностью Анны Ярославны в научной литературе не связывается.

http://likbez.org.ua/ua/anna-yaroslavna-kievskaya-knyazhna-i-koroleva-frantsii-x...


Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2017 :: 21:19:50 от Ratio »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #839 - 21.06.2017 :: 21:23:28
 
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:14:55:
"Чистокровных русских" не бывает в том определении что вы выдумали.

Разумеется, "чистых" этносов не бывает. Это националистическая чушь Свендельда и прочих сторонников теорий "расовой чистоты", не имеющая никакого отношения к науке.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 60
Печать