Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 272944 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #780 - 21.06.2017 :: 03:57:55
 
Jass писал(а) 21.06.2017 :: 01:26:15:
Будьте любезны не откажите прочтите и расскажите... очень интересно... Не надо в переводе вы в оригинале прочтите у нас ведь есть такая возможность.


Это вообще к чему?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #781 - 21.06.2017 :: 12:14:55
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Мои личные фантазии", которые я выдаю за "общепринятые", касались термина "финны". Именно за это признал свою ошибку Кассий.

Даже тут врете и изворачиваетесь - сами же орали что свои фашистские выдумки основываете на "общепризнанных научных терминах". Овер 900 раз писали что никто кроме вас лично "не владеет предметом"... Это настолько уныло, что даже не может обсуждаться.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Цитату давайте, где я говорил о том, что Зализняк считает, что русские не родственны белорусам и украинцам.

О, опять включил демагога. Так Свенельд уже не отрицает общее происхождение русских, украинцев и белорусов?
Итак, цитаты из Зализняка в пользу вашей фашистской теории будут?

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Украинцы от своих славян произошли, русские от своих, а белорусы от своих.

Увы и ах - никто кроме эстремистов вроде вас и Богдана такой ахинеи не признает. НИ ОДИН ИСТОЧНИК.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Это факты, а не мое желание

Выдавать свои фантазии за факты - признак тяжелого психиатрического расстройства.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Богдан не расист, а ватник. А вы расист.

Вы меня с собой упорно путаете, милый мой расист, тихо продвигающий идею о неполноценности украинцев и белорусов ("рабы польских панов"), а заодно и мечтающий о принудительной евгенике и сегрегации.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Цитаты давайте, где я объявлял чистокровных русских "высшим сортом"

"Чистокровных русских" не бывает в том определении что вы выдумали.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
я как раз таки наоборот признаю изначальных русских полиэтническим восточноевропейским обществом?

Значит Киевская Русь - полиэтническое государство? Ранее вы кричали что оно - моноэтническое?

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Мне нужно вопреки здравому смыслу ростовских армян включать в русские 8-12 века,

Расист виден невооруженным взглядом. Да еще приписал меня в ростовские армяне, кем я не являюсь. Извинитесь перед ростовскими армянами, которых вы считаете лицами второго сорта.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
не задеть ваши национальные чувства

У меня невозможно задеть национальные чувства - что именно в них можно задеть разговорами о русских и украинцах?  Я ни к тем ни к другим не отношусь. 
Можно задеть мои патриотические чувства - оскорбляя и фальсифицируя историю моей Родины - России, и населяющих ее народов. Чем вы и занимаетесь.
Вы сами человек с глубокими национальными комплексами - испугавшийся выдуманных вами же "черных", которые "превратят русских в россиян", начали возводить просто циклопические расистские теории, по своей фантазии телепортируя племена, обьявляя "чистокровными русскими" лично себя (при этом "чистокровные русские" по вашим же словам это смесь славян, финнов и кого то там еще), а потом для комфорта огульно заявляете что все ученые мира вас поддерживают и все русские таковые. Мне одному кажется, что все что вы вещаете -0 немного неадекватно?

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Расист не тот кто признает что чистокровные русские существуют, а тот кому неприятен этот факт.

Наивный мальчик. Не существует "чистокровных" людей ни одной национальности, т.к. само это определение лишено смысла. "Чистокровность" предполагает "генетическую" чистоту, но сам же Свенельд себе противоречит, крича что главное - это самосознание.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
и вы постоянно добиваетесь что бы чистокровных русских приняли за людей либо не существующих либо всячески укоряли за их происхождение.

Вы врете. Я выступаю за то, чтобы русских не превращали в закрытые еврейские гетто с расистскими представлениями о других народах. А именно это вы пытаетесь сделать - т.е. уничтожить русский народ, лишив его своей истории и самосознания.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Подталкиваете на
то, что бы люди стеснялись говорить о своем чистокровном происхождении

Наоборот, я сугубо за это. Но я против гнусной фальсификации вроде вашей - чтобы настоящую историю подменяли мифическими чистыми генами.
И кстати вы сами себя постоянно опускаете в унитаз. Много раз подчеркиваете свою "чистокровность", но сами пишите что основа национальности - самосознание. Т.е. русским может быть  (и должен!) тот кто считает себя русским, а не является им по крови.
А то дай вам волю - введете евгенику, измерение носов и черепов, проверку родственников до 7 колена, сегрегацию и раздельное проживание... Расизм как он есть.
Ваше унылое отрицание фактов русской истории, включая влияние на русский этногенез других народов и сосуществование с ними (с образованием смешанных групп) мы уже обсуждали. А открытое презрение к украинцам вообще можно даже не обсуждать.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Вначале были племена, потом эти племена объединились общим самосознанием, а потом общность распалась на народы у которых в корнях оказались региональные славяне. Так как в период общерусской народности около 200-300 лет, славяне не успели перемешаться на огромных территориях, сохранив свои региональные отличия и набор тех предков

Новое слово в этногенезе. Сначала раздельно, потом вдруг вместе, потом обратно раздельно строго по старым границам. По воле Свенельда этносы то едины, то возвращаются обратно в племена. Естественно доказательства просты - "все ученые мира"?  Смех

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 17:55:19:
Самосознание тут играет более важную роль чем то что у кого то в предках древляне, а у кого то кривичи. И любой потомок древлян имеет право называться русским как это следует из истории.

Следовательно, вся расовая теория Свенельда о "чистокровных русских" не имеет смысла.
Т.е. любой "древлянин" может назваться русским и он тут же станет "чистокровным"?  Смех Смех Смех

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 18:11:16:
Вы с Артуром Пирожковым.

А кто такой Артур Пирожков? Вы со своими воображаемыми друзьями разговаривате?




Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #782 - 21.06.2017 :: 12:22:41
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:13:31:
то давно бы поняли, что я как раз таки настаиваю на версии о древнерусской общности. Которая по самосознанию где то веку к 13 принадлежало одной политии, а возможно и этносу.
ОДНАКО Не успели славяне с разных территорий, восходящих каждый к своим племенам, за 300 лет общего государства перемешаться на столько, что бы разойдясь не стать разными народами именно физически, генетически, антропологически. То есть русские восходят к своим славянским племенам, украинцы к своим, несмотря на то, что в 1200-х годах, возможно, эти племена по САМОСОЗНАНИЮ все были русьскими людьми и говорили на одном языке с минимальными диалектными различиями.

Это какой то уже полный махровый бред. Сначала племена соединились в единый народ с одним самосознанием, а потом внезапно разделились обратно на старые племена по старым границам. Чушь несустветная.
Вообще то сам факт наличия единого народа говорит что русские, белорусы и украинцы - выходят из одного народа. Далее извивания Свенельда касаются лишь попыток представить, что древнерусский народ поделился вдруг по "до-старорусским" границам.

Jass писал(а) 21.06.2017 :: 01:49:42:
Князь Дмитрий Донской в исламе Ахмед Был Беклярбеком Тохтамыша и разбил другого Беклярбека Мамая. Но хан Тохтамыш, а они два старших бека. В государстве Улу Улус, в котором Московский Улус имел Автономию.

А че тут за унылый троллинг? Откуда он?




Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Украина
Ответ #783 - 21.06.2017 :: 12:27:58
 
Подведем итог фальсификациям Свенельда. Т.к. по смыслу и методам он не отличается от других экстремистов-сказочников (Ратио, Цыган, Богдан), то и действует он также.
Его задачи:
1) Русские (современные) это единственные, прямые и постоянные наследники ВСЕЙ Киевской Руси.
2) Белорусы и украинцы - НЕ наследники Киевской Руси, они посторонние.
Его методы:
1) Фальсификация источников (выдача одних цитат за другие, ссылка на несуществущее "мнение ученых")  и выдача своего личного мнения за факты.
Его перлы:
1) Славянские племена обьединились к 1200 году в единый этнос-народ.
2) После монголов разделились.
3) Но т.к. тут получилось бы единое происхождение, то проталкивается какой то махровый бред о том, что они сначала поделились обратно на племена, и только потом стали образовывать разные народы (как буд то это отменяет единое происхождение от народа).
4) Чтобы это хоть как выглядело не идиотией - Свенельд огульно выслал все население Поднепровья в Залесье в 13 веке, а затем заявил что если человек не с поднепровья, Москыы или Новгорода, то он вообще не наследник Руси.

А теперь очень простой вопрос - с какой целью Свенельдка и Цыганы "тянут одеяло" ? Т.е. какой смысл от того - будет ли Киевская Русь "принадлежать" только одним украинцам или русским? Неужели в основе только примитивные национальные комплексы?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #784 - 21.06.2017 :: 12:47:58
 
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2017 :: 01:53:25:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:41:55:
Вот он корень украинщины. Казак Мамай из Монголо-Татарского рода Кият   Смайл Таки все же это тот прототип украинства, - Мамай которого разбил руский князь Дмитрий Донской.

Очередное вливание свежей степной крови.
Интересно, у Ивана Грозного хоть сколь нибудь русской крови было?

Да речь то не о Иване Грозном. У всех европейских правителей целый бульон из разных народов. Речь об украинстве, которое свое начало берет в татаро-монгольской Орде. А героем своим считает неудачника Мамая, которого так и зовет - козаком.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #785 - 21.06.2017 :: 13:35:19
 
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
1) Русские (современные) это единственные, прямые и постоянные наследники ВСЕЙ Киевской Руси.
2) Белорусы и украинцы - НЕ наследники Киевской Руси, они посторонние.


Украинцы и белорусы, как народы, являются потомками Древней Руси. Но Украина и Белорусь потомками Руси не являются.
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
) Славянские племена обьединились к 1200 году в единый этнос-народ.

Какие возражения?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #786 - 21.06.2017 :: 14:01:37
 
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
2) После монголов разделились.


Тоже верно, после монголов пошло обособление окраинных территорий, вместе с этим менялось и самосознание.
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
3) Но т.к. тут получилось бы единое происхождение, то проталкивается какой то махровый бред о том, что они сначала поделились обратно на племена, и только потом стали образовывать разные народы (как буд то это отменяет единое происхождение от народа).

Самое интересно, что это ваш бред, который вы пытаетесь выдать за мои слова. Цитаты будут или вы за слова свои не отвечаете, продолжаете балаболить? Моя же позиция совершенно другая, не такая примитивная как вы тут тарахтите:
1. Вначале были славянские, и не только, племена
2. На основе их сформировалась древнерусская народность
3. Народность распалась, но не племена, а на территориальные группы.
4. Так получилось, что этногенез жителей этих территорипльных групп - России, Украины, Белоруси восходят к жителям еще до русского времени, к тем самым племенам, которых мы называем древляне, кривичи, словене и так далее.

Русские России восходят к словенам, кривичам, вятичам и тд
Украинцы восходят к древлянам, волынянам, тиверцам и тд
Белорусы восходят к дреговичам, полочанам и тд

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
А теперь очень простой вопрос - с какой целью Свенельдка и Цыганы "тянут одеяло" ? Т.е. какой смысл от того - будет ли Киевская Русь "принадлежать" только одним украинцам или русским? Неужели в основе только примитивные национальные комплексы?

Вы все время сворачиваете в сторону национальных комплексов. Видимо сами от них страдаете.

Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:14:55:
А кто такой Артур Пирожков? Вы со своими воображаемыми друзьями разговаривате?

Это ваше второе "я".
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:14:55:
У меня невозможно задеть национальные чувства - что именно в них можно задеть разговорами о русских и украинцах?Я ни к тем ни к другим не отношусь.

Видимо именно это вас и задевает.
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:14:55:
Не существует "чистокровных" людей ни одной национальности, т.к. само это определение лишено смысла. "Чистокровность" предполагает "генетическую" чистоту, но сам же Свенельд себе противоречит, крича что главное - это самосознание.


Самосознание главное, когда речь идет об идентификации русского человека, ну или потомков русских - украинцев и белорусов. А в целом главное всё. А "чистокровность" предполагает генеалогическую чистоту. Вы же пытаетесь в смысл слова чистокровный привнести некий негативный оттенок, что бы люди стеснялись и боялись говорить правду о своей генеалогии, что бы все были такими как и вы. То есть это и есть расизм чистой воды.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #787 - 21.06.2017 :: 14:12:49
 
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:22:41:
Вообще то сам факт наличия единого народа говорит что русские, белорусы и украинцы - выходят из одного народа. Далее извивания Свенельда касаются лишь попыток представить, что древнерусский народ поделился вдруг по "до-старорусским" границам.

Именно поделился по до-старорусским границам. Некоторые племена, такие как северяне у русских и украинцев общие, но таких племен меньшинство. В основном украинская нация происходит от древлян, тиверцев, волынян. А русские это кривичи, вятичи, словене. При том что древляне в до русское время физически никогда не составляли единого с кривичами общества. Более того, тяготеют к разным вариантам европеоидной расы. На некоторый период самосознание их объединило с кривичами, но потом потомки этих племен распались в аккурат по племенным границам и назвались уже разными названиями. В более выраженной форме такие процессы происходили с Франкской Империей, куда входили и предки французов и предки немцев. И в один момент времени эти народы были чем то общим, а потом распались. И вряд ли теперь германцы ведут свой этногенез от французов и наоборот.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #788 - 21.06.2017 :: 15:23:49
 
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
Подведем итог фальсификациям Свенельда. Т.к. по смыслу и методам он не отличается от других экстремистов-сказочников (Ратио, Цыган, Богдан), то и действует он также.
Его задачи:


Да не такая уж это и фальсификация, в отличии от всякой нечисти Ратио, богдусия, дейнек, шакуров и ай нане нане.
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
) Русские (современные) это единственные, прямые и постоянные наследники ВСЕЙ Киевской Руси.


Да, всей древней Руси, а не какой то выдуманной "Киевской Руси".
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
) Белорусы и украинцы - НЕ наследники Киевской Руси, они посторонние.


Не являются, так как эти народы сформировались позже, в постмонгольское время. Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
) Славянские племена обьединились к 1200 году в единый этнос-народ.


Ну это не тайна как бы. Ну может не в 1200 году, а чуть ранее, но явно в те годы. Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
) После монголов разделились.


Примерно так.
Богатырев Артур писал(а) 21.06.2017 :: 12:27:58:
) Но т.к. тут получилось бы единое происхождение, то проталкивается какой то махровый бред о том, что они сначала поделились обратно на племена, и только потом стали образовывать разные народы (как буд то это отменяет единое происхождение от народа).


Монгольское нашествие разделило, а потом в формировании так называемых украинцев поучаствовали татары Мансура, русские, черкасы.

Артуры, ну подумайте сами, какие украинцы раньше 16-го века? ну я имею ввиду, как более или менее сформированной этнос?




Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #789 - 21.06.2017 :: 15:39:28
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 13:35:19:
Украинцы и белорусы, как народы, являются потомками Древней Руси. Но Украина и Белорусь потомками Руси не являются.


Ну это не так, ну точнее не совсем так, особенно в отношении  украинцев.
У украинцев, действительно есть предки из русских людей домонгольского периода, но украинцы, как более или менее этно-культурное общество появляются  в 16-ом веке и в их формировании участвуют не только остатки древнерусских русин, но и такие пришельцы, как касоги и татары мансура. То есть украинцы, это более позднее образование, чем русские и главное новое.
Ну нельзя же из истории Украины выкинуть запорожский кош.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #790 - 21.06.2017 :: 16:59:08
 
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2017 :: 01:14:17:
Таже-тоже, а не те же.

Согласно "Материалам для словаря древнерусского языка", слово "таже" в древнерусском языке имеет несколько значений (и, а; итак; потом, затем; так и; также). Далее приведу лишь первое, которое упомянуто в процитированном отрывке "Повести временных лет".

«Та же ‒ и, а: ‒ Туда бо сѣдѧть Кривичи, та же сѣверъ ѿ нихъ, на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь. Пов. вр. л. введ.» (Срезневский И.И. Материалы для словаря древнерусского языка. В 3 т. Т. 3. М.: Знак, 2003. Столб. 909).

Ци-Ган. писал(а) 21.06.2017 :: 01:14:17:
Не владеете языком, не спорьте, других послушайте.

Вашим свежепридуманным языком я действительно не владею. Что касается древнерусского, то, как показано мною выше, вы совершенно не понимаете смысл даже небольшого текста на этом языке.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #791 - 21.06.2017 :: 17:09:45
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:22:33:
Была и работа с источниками и научной литературой

Некоторые люди именно ею и занимаются. Но вы только один раз на моей памяти стали читать научную литературу. Речь идёт о споре насчёт термина "финны". В остальных случаях предпочитаете заниматься сочинением ваших нелепых антинаучных гипотез вопреки данным источников и научной литературы.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #792 - 21.06.2017 :: 17:11:15
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:22:33:
Каждому теперь объяснять матчасть

Объясняю, насколько хватает времени и желания.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #793 - 21.06.2017 :: 17:14:30
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:22:33:
Тут делается вывод что славяне это не народ

У вас всегда такие нелепые предположения, которые вами именуются "выводами". В тексте "Повести временных лет", напротив, указано, что славяне имеют общее происхождение.
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2017 :: 17:32:50 от Кассий »  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #794 - 21.06.2017 :: 17:17:13
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 17:09:45:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:22:33:
Была и работа с источниками и научной литературой

Некоторые люди именно ею и занимаются. Но вы только один раз на моей памяти стали читать научную литературу. Речь идёт о споре насчёт термина "финны". В остальных случаях предпочитаете заниматься сочинением ваших нелепых антинаучных гипотез вопреки данным источников и научной литературы.

Если я начну цитировать научную литературу, то вам придется извинятся и каяться на каждом шагу. Но у меня нет желания учить вас матчасти, так как я вижу что вы нулевой в теме начала Руси. Может быть в других исторических темах вы и сильны, не могу утверждать, но по теме Руси полный нуль - Zero.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #795 - 21.06.2017 :: 17:19:43
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 17:14:30:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:22:33:
Тут делается вывод что славяне это не народ

У вас всегда такие нелепые предположения, которые вами именуются "выводами" В тексте "Повести временных лет", напротив, указано, что славяне имеют общее происхождение.

Иногда хочется спросить, вы в школе учились вообще или самообразованием занимаетесь с рождения? Вы даже не имеете представления, что версия Нестора о начале славян не имеет под собой никакой почвы и с этим согласны все современный ученые.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #796 - 21.06.2017 :: 17:22:18
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 15:39:28:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 13:35:19:
Украинцы и белорусы, как народы, являются потомками Древней Руси. Но Украина и Белорусь потомками Руси не являются.


Ну это не так, ну точнее не совсем так, особенно в отношении  украинцев.
У украинцев, действительно есть предки из русских людей домонгольского периода, но украинцы, как более или менее этно-культурное общество появляются  в 16-ом веке и в их формировании участвуют не только остатки древнерусских русин, но и такие пришельцы, как касоги и татары мансура. То есть украинцы, это более позднее образование, чем русские и главное новое.
Ну нельзя же из истории Украины выкинуть запорожский кош.


Тут одна неувязочка, в украинцах найдено очень мало азиатских генов, что бы подозревать о какой либо решающей татарской примеси в них. Думаю, что степняки вливаясь в украинский этнос были уже мало схожи со своими азиатскими предками, а генетически были схожи с местным населением. Пример тому гагаузы, тюрки по языку и южные европейцы по генетике.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #797 - 21.06.2017 :: 17:27:57
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 17:22:18:
Тут одна неувязочка, в украинцах найдено очень мало азиатских генов, что бы подозревать о какой либо решающей татарской примеси в них.


Это у каких украинцев? По всей Украине, али нет?
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 17:22:18:
Пример тому гагаузы, тюрки по языку и южные европейцы по генетике.


Вот, вот, но смотря где. Но скорее, это уже не тюркское население подавило тюркское.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #798 - 21.06.2017 :: 17:30:25
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:26:52:
А что за наследие то? Летописи, которых нет ниодной на территории Украины, а все найдены в Российских монастырях?

Наглядно демонстрируете национал-шовинизм, как и ваши украинские коллеги-националисты. У вас одни и те же методы. Дело в том, что во время существования Киевской (Древней) Руси никаких современных России и Украины ещё не было. Греческим словом "Росиа" византийцы обозначали всю Русь, где жили одноимённые предки белорусов, украинцев и русских, а "Оукраиной" русины называли пограничную землю.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #799 - 21.06.2017 :: 17:32:14
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 17:17:13:
Если я начну цитировать научную литературу

То будете меньше позориться.

Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 17:17:13:
Но у меня нет желания учить

И учиться элементарным вещам, относящимся к истории и этнологии, у вас также не выходит.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 60
Печать