Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 273053 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #760 - 21.06.2017 :: 01:13:31
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 00:55:39:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:44:45:
И причем тут националист?

Наивно думаете, будто ваш русский национализм незаметен? Надеетесь, что никто не видит, как вы при помощи фальсификаций и подлогов пытаетесь разделить древнерусскую народность на "русские" и "нерусские" славянские племена?

Если бы вы читали меня, а не провокатора Артура, то давно бы поняли, что я как раз таки настаиваю на версии о древнерусской общности. Которая по самосознанию где то веку к 13 принадлежало одной политии, а возможно и этносу.

ОДНАКО

Не успели славяне с разных территорий, восходящих каждый к своим племенам, за 300 лет общего государства перемешаться на столько, что бы разойдясь не стать разными народами именно физически, генетически, антропологически. То есть русские восходят к своим славянским племенам, украинцы к своим, несмотря на то, что в 1200-х годах, возможно, эти племена по САМОСОЗНАНИЮ все были русьскими людьми и говорили на одном языке с минимальными диалектными различиями. Но все же что случилось то и случилось и сегодня украинцы при желании могут с одной стороны считать себя одним с русскими народом, а с другой стороны украинцами, просто родственными с русскими по языковой группе. Сегодня это уже личное дело каждого. По моему мнению - к большому сожалению.

А если бы вы были знакомы с националистами и их идеями, то давно бы уяснили, что и все русские националисты и многие украинские за единение. А вот "ватники" с той или другой стороны наоборот за срач.

Мое же мнение не от личных желаний, а от стремление приблизится к научной истине.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #761 - 21.06.2017 :: 01:14:17
 
а Словѣни 65 своє в Новѣгородѣ а другоє на Полотѣ иже 66 Полочане ѿ нихъже 67. Кривичи же 68 сѣдѧть на верхъ Волги . а 69 на верхъ Двинъı и на верхъ Днѣпра . ихже градъ єсть Смоленскъ туда 70 бо сѣдѧть Кривичи таже Сѣверъ 71 ѿ нихъ на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь а на Ростовьскомъ 72 ѡзерѣ Мерѧ

а Словени свое в Новгороде, а другое на Полоте, иже полочане от них же. Кривичи же сидять на верх Волги, а на верх Двины и на верх Днепра, их же град Смоленск, туда бо сидять Кривичи таже. Северь от них на Белоозере Сидять Весь..
Таже-тоже, а не те же. Смайл

Не владеете языком, не спорьте, других послушайте.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #762 - 21.06.2017 :: 01:16:08
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:13:31:
Если бы вы читали меня, а не провокатора Артура, то давно бы поняли, что я как раз таки настаиваю на версии о древнерусской общности.

Это уже ваша новая версия. Путаетесь в показаниях.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #763 - 21.06.2017 :: 01:19:46
 
Я вот понять все не могу, какое отношение словене, Новгород, варяги и ко имеют к Украине, что они тут обсуждаются.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #764 - 21.06.2017 :: 01:21:14
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 01:19:46:
Я вот понять все не могу, какое отношение словене, Новгород, варяги и ко имеют к Украине, что они тут обсуждаются.

Не напрягай моск, это вредно для пищеварения
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #765 - 21.06.2017 :: 01:22:10
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:13:31:
А если бы вы были знакомы с националистами и их идеями

К сожалению я знаком как с вами, так и украинскими националистами на нашем форуме. Методы фальсификаций у вас почти не отличаются. Помимо прочего, хотите разделить общее "наследие" Древней Руси.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #766 - 21.06.2017 :: 01:22:33
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 01:01:31:
Фантазировать и сочинять гипотезы - это не работа с источниками и научной литературой.

Была и работа с источниками и научной литературой, на другом форуме правда. Каждому теперь объяснять матчасть никаких сил и времени не хватит. Так как литературы очень много.
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 01:11:54:
Далее вы столь "глубокомысленно" сделаете не менее "революционный" вывод, что русские, украинцы и белорусы - это тоже не один и тот же народ?

Тут делается вывод что славяне это не народ, а лингвистическая группа. Одним славянам совершенно нет дела как живут другие славяне за тридевять земель. Зато есть дело как живут их собственные неславянские соседи с которыми они активно смешиваются, образуя различные народы. Та же история и с германцами и с балтами и с финнами.
Наверх
 

<div style=
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Украина
Ответ #767 - 21.06.2017 :: 01:26:15
 
...

Будьте любезны не откажите прочтите и расскажите... очень интересно... Не надо в переводе вы в оригинале прочтите у нас ведь есть такая возможность...  Смех

http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Data/Images/i_13.jpg

Вот все здесь пишущие... Своими словами пару строчек... пожалуйста... И у вас сразу все вопросы отпадут... Ведь не нужны Академики... У вас есть оригинал... Красивый сфотканый... Сиди разбирайся... Но нет лучше кучу невменяемого текста писать, далекого от истории...
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #768 - 21.06.2017 :: 01:26:52
 
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 01:22:10:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:13:31:
А если бы вы были знакомы с националистами и их идеями

К сожалению я знаком как с вами, так и украинскими националистами на нашем форуме. Методы фальсификаций у вас почти не отличаются. Помимо прочего, хотите разделить общее "наследие" Древней Руси.

А что за наследие то? Летописи, которых нет ниодной на территории Украины, а все найдены в Российских монастырях? Или что у нас за общее наследие такое? И почему вы огульно называете фальсификатом то чего не понимаете и не знаете? Ведь один раз уже попались и опозорились. Возьмем подробно другую тему опозоритесь и там. Ведь все мои слова основаны на работах профессиональных деятелей науки.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #769 - 21.06.2017 :: 01:33:01
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 01:19:46:
Я вот понять все не могу, какое отношение словене, Новгород, варяги и ко имеют к Украине, что они тут обсуждаются.

Видимо, по мнению Кассию, украинцев можно выводить от словен новгородских и кривичей. Вот все это время он нам это доказывает. И что нам, типа делить нечего. И древляне наши с украинцами общие предки и словене.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #770 - 21.06.2017 :: 01:35:00
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:33:01:
Видимо, по мнению Кассию, украинцев можно выводить от словен новгородских и кривичей. Вот все это время он нам это доказывает. И что нам, типа делить нечего. И древляне наши с украинцами общие предки и словене.


Да древляне то древлянами, но вот как к древней Руси приклеить княжество Мансура, особенно к домонгольскому периоду, я как то не разумею.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #771 - 21.06.2017 :: 01:41:55
 
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 01:35:00:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:33:01:
Видимо, по мнению Кассию, украинцев можно выводить от словен новгородских и кривичей. Вот все это время он нам это доказывает. И что нам, типа делить нечего. И древляне наши с украинцами общие предки и словене.


Да древляне то древлянами, но вот как к древней Руси приклеить княжество Мансура, особенно к домонгольскому периоду, я как то не разумею.

Интересная инфа из вики:
Цитата:
«Мамаевские» казаки[править | править вики-текст]
В XV — XVII веках севрюки представляли собой военизированное пограничное население, охранявшее границы смежных частей Польско-Литовского и Московского государств. Судя по всему, они были во многом похожи на ранних запорожских, донских и других подобных казаков, обладали некоторой автономией и общинной военной организацией.

Князья Мамаевы и их деятельность сохранилась в народной памяти украинцев в образе легендарного «козака Мамая». Казак Мамай стал настолько символичной фигурой для украинских казаков и народа, что, когда вспыхивали народные восстания на Украине, обязательно появлялся Мамай. Во время гражданской войны на Черкащине, среди гайдамаков Холодного Яра было три атамана, носившие псевдонимы Мамай, хотя на самом деле у них были другие фамилии.
Вот он корень украинщины. Казак Мамай из Монголо-Татарского рода Кият   Смайл Таки все же это тот прототип украинства, - Мамай которого разбил руский князь Дмитрий Донской.
Наверх
 

<div style=
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Украина
Ответ #772 - 21.06.2017 :: 01:49:42
 
Князь Дмитрий Донской в исламе Ахмед
Был Беклярбеком Тохтамыша и разбил другого Беклярбека Мамая. Но хан Тохтамыш, а они два старших бека. В государстве Улу Улус, в котором Московский Улус имел Автономию.

А теперь вопрос... Как вы умудряетесь тут натягивать мышь на слона, коверкая все немыслимые термины и историю? Вы заниматься враньем а не историей. Не обижайтесь но это так... И текст ваш не читабельный, а просто срач.
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #773 - 21.06.2017 :: 01:53:25
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:41:55:
Вот он корень украинщины. Казак Мамай из Монголо-Татарского рода Кият   Смайл Таки все же это тот прототип украинства, - Мамай которого разбил руский князь Дмитрий Донской.

Очередное вливание свежей степной крови.
Интересно, у Ивана Грозного хоть сколь нибудь русской крови было?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #774 - 21.06.2017 :: 01:58:24
 
Jass писал(а) 21.06.2017 :: 01:49:42:
Князь Дмитрий Донской в исламе Ахмед
Был Беклярбеком Тохтамыша и разбил другого Беклярбека Мамая. Но хан Тохтамыш, а они два старших бека. В государстве Улу Улус, в котором Московский Улус имел Автономию.

А теперь вопрос... Как вы умудряетесь тут натягивать мышь на слона, коверкая все немыслимые термины и историю? Вы заниматься враньем а не историей. Не обижайтесь но это так... И текст ваш не читабельный, а просто срач.

Мамай был сепаратист и "западник".
Считай бЕндера, так что поделом.
Но за что была столь жестко наказана Москва 2 года спустя?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Jass
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 279
Пол: male
Re: Украина
Ответ #775 - 21.06.2017 :: 02:03:33
 
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2017 :: 01:58:24:
Jass писал(а) 21.06.2017 :: 01:49:42:
Князь Дмитрий Донской в исламе Ахмед
Был Беклярбеком Тохтамыша и разбил другого Беклярбека Мамая. Но хан Тохтамыш, а они два старших бека. В государстве Улу Улус, в котором Московский Улус имел Автономию.

А теперь вопрос... Как вы умудряетесь тут натягивать мышь на слона, коверкая все немыслимые термины и историю? Вы заниматься враньем а не историей. Не обижайтесь но это так... И текст ваш не читабельный, а просто срач.

Мамай был сепаратист и "западник".
Считай бЕндера, так что поделом.
Но за что была столь жестко наказана Москва 2 года спустя?


Потому, что Хан Тохтамыш, а не Мамай и Дмитрий. Логично? У них хотелка еще хотеть не выросла в государстве Джучидов.
Наверх
 

Спасение через знание

Шемхамфораш (искаж. евр. שם המפורש Shem ha-Mephorash) — древнееврейская фраза, означающая «72-кратное имя Бога».
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #776 - 21.06.2017 :: 02:24:56
 
Jass писал(а) 21.06.2017 :: 01:26:15:
Вот все здесь пишущие... Своими словами пару строчек... пожалуйста... И у вас сразу все вопросы отпадут... Ведь не нужны Академики... У вас есть оригинал... Красивый сфотканый... Сиди разбирайся... Но нет лучше кучу невменяемого текста писать, далекого от истории...


-тудабосѣдѧткривичитаже..веръѿнихън...
бѣлѣѡзерѣсѣдѧть-


Ошибаетесь, не отпадут В такой "мутной воде" можно еще больше на...уевертить.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #777 - 21.06.2017 :: 02:30:24
 
Jass писал(а) 21.06.2017 :: 02:03:33:
Потому, что Хан Тохтамыш, а не Мамай и Дмитрий. Логично? У них хотелка еще хотеть не выросла в государстве Джучидов.

Но Дмитрий вроде бы за царя-батюшку грудью стал, не?
А царь-батюшка его же и по хребту...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #778 - 21.06.2017 :: 02:55:26
 
Цитата:
а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи
, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи . От них же происходят и северяне.

Дошло хоть, что цитируемый вами перевод фальсификация?
Грубая, тупая и нахальная.
Но пипл хавает.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #779 - 21.06.2017 :: 03:56:23
 
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 01:41:55:
Вот он корень украинщины. Казак Мамай из Монголо-Татарского рода Кият    Таки все же это тот прототип украинства, - Мамай которого разбил руский князь Дмитрий Донской.


Ну собственно я об этом же. Плюс касоги еще.... . Какое касоги и Мансур имеют отношение к домонгольской Руси есть загадка большая.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 60
Печать