Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › Украина
(Модераторы: Nslavnitski, Юстиниан)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 273102 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #740 - 21.06.2017 :: 00:30:56  
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 00:16:12:
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2017 :: 00:09:44:
Да, а то, что "русский язык и словенский один есть, от варягов прзвашася"-позднейшая вставка. Так утверждали еще дореволюции (Шахматов Платонов...).

Тогда процитируйте их труды. Доказательства подобных утверждений приводятся оппонентами крайне редко.

И я не стану.
Ну может быть на днях, если будет время...
Мы тут уже обсуждали этот вопрос, участников было много и посерьезнее.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #741 - 21.06.2017 :: 00:32:57  
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2017 :: 00:26:31:
Правда прочитан этот источник пока что мной, но не последний день живем.
Мне понятен Ваш ржач, как и известно то, что что когда через год-два эти переводы появятся под авторством заслуженных и маститых, вы и слова не скажете в мою пользу.
Все это понятно, не первый год живем.

Я рад, что Вы живёте не первый год и не последний день. Однако доказательств из источников о тождественности северян и савиров Вы так и не привели. Мне знакома эта гипотеза ещё со школьных лет. Уже тогда меня удивила надуманность странного вывода на основании схожести названий. Помню венедов и венетов, иберов кавказских и пиренейских и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #742 - 21.06.2017 :: 00:33:29  
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2017 :: 00:30:56:
И я не стану.

Значит, обсуждать здесь нечего.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #743 - 21.06.2017 :: 00:36:13  
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 00:20:07:
В Древней Руси жили не украинцы или русские, и предки всех трёх восточнославянских народов - древнерусская народность ("русь", или русины).


С черкасами зато напряженка была.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #744 - 21.06.2017 :: 00:37:37  
Цитата:
се бо токмо /л.4об./ Словѣнескъ 12 ӕзъıкъ в Руси . Полѧне . Деревлѧне . Ноугородьци 13. Полочане . Дреговичи 14. Сѣверъ 15 Бужане зане 16 сѣдоша 17 по Бугу послѣже же 18 Велъıнѧне

Кривичей в перечне славяноязычных нет.

Нет и в перечне платящих дань:
Цитата:
19. а 20 се суть инии ӕзъıци . иже дань дають Руси . Чюдь . Мерѧ . Весь . Мурома 21. Черемись 22. Моръдва . Пермь 23. Печера Ӕмь . Литва . Зимигола 24. Корсь . Норова 25. Либь 26: си 27 суть свои ӕзъıкъ . имуще ѿ колена Афетова.


"Путается "Нестор" в показаниях", но судить строго не стоит, он же не историк. Смайл
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #745 - 21.06.2017 :: 00:40:46  
Северяне отличались от прочих славян (например, древлян) узким лицом и долихоцефалией[9]. Захоронения на реке Псёл (Большое Горнальское городище) показали, что среди северян преобладали средне- и узколицые длинноголовые европеоиды с сильно выступающим носом, с рельефным лицом и тонкими костями. Средний рост мужчин-северян составлял 167,4 см, женщин — 157,3 см, хотя встречаются погребения и очень высоких (более 180 см) людей. Продолжительность жизни у мужчин составляла 39,1 лет, у женщин — 33,6 года[10].

В. В. Бунак пришёл к заключению о сходстве северян с сардинцами как представителями средиземноморского типа (Bunak, 1932). Антропологический тип северян, по мнению В. В. Бунака, представляет собой ветвь средиземноморской расы — понтийскую

Для кривичей был характерен высокий рост, долихокефалия, узкое лицо, выступающий волнистый нос, очерченный подбородок — тип характерный для валдайского типа (см. антропология русского народа)[17] и нордической расы в целом. В. В. Бунак в 1932 году пришёл к заключению о сходстве долихоцефальных кривичей с аллеманами, как представителями северного типа, а восточных кривичей — с сублапоноидным населением

По Нестору сардинцы произошли от лопарей. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2017 :: 00:47:50 от Ци-Ган. »  
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #746 - 21.06.2017 :: 00:44:45  
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 00:20:07:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:29:28:
ни о каких "русских древлянах" речи не может быть до окончательного их завоевания Ольгой.

И после усмирения древлян Ольгой - также ни о каких "русских древлянах" не может быть речи, что бы вы, националисты, не нафантазировали по этому поводу. В Древней Руси жили не украинцы или русские, и предки всех трёх восточнославянских народов - древнерусская народность ("русь", или русины).

Не обманывайте. Термин русин применяется параллельно с "русским человеком" или "русскими людьми". Украинца же в древних летописях днем с огнем не сыщешь. Никак нельзя сравнивать древнее слово обозначающее этнос - руский, русьский  и польский новояз - украинец.

И причем тут националист? Вы этого понабрались у нашего армянского друга, Артура?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #747 - 21.06.2017 :: 00:46:06  
Evgen11 писал(а) 21.06.2017 :: 00:36:13:
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 00:20:07:
В Древней Руси жили не украинцы или русские, и предки всех трёх восточнославянских народов - древнерусская народность ("русь", или русины).


С черкасами зато напряженка была.

С касогами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #748 - 21.06.2017 :: 00:48:20  
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2017 :: 00:40:46:
Северяне отличались от прочих славян (например, древлян) узким лицом и долихоцефалией[9]. Захоронения на реке Псёл (Большое Горнальское городище) показали, что среди северян преобладали средне- и узколицые длинноголовые европеоиды с сильно выступающим носом, с рельефным лицом и тонкими костями. Средний рост мужчин-северян составлял 167,4 см, женщин — 157,3 см, хотя встречаются погребения и очень высоких (более 180 см) людей. Продолжительность жизни у мужчин составляла 39,1 лет, у женщин — 33,6 года[10].

В. В. Бунак пришёл к заключению о сходстве северян с сардинцами как представителями средиземноморского типа (Bunak, 1932). Антропологический тип северян, по мнению В. В. Бунака, представляет собой ветвь средиземноморской расы — понтийскую

Северяне по антротипу очень близки к вятичам и полянам, а так же, судя по всему и другим народам региона. Понтийская версия это заблуждение Бунака, развенчанное Алексеевой, которая имела в своем распоряжении больше северянских и вятических серий.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #749 - 21.06.2017 :: 00:48:58  
Ци-Ган. писал(а) 21.06.2017 :: 00:37:37:
Кривичей в перечне славяноязычных нет.

Список неполный. Уже обсудили:

Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 00:48:58:
"И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли
кривичи
, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят
кривичи
. От них же происходят и северяне. А на Белом озере сидит весь, а на Ростовском озере - меря, а на Клещине озере сидит также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, свой народ - мурома, и черемисы - свой народ, и мордва - свой народ. Вот кто только славянские народы на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами".
Удивляться отсутствию в списке славянских племён кривичей не стоит. В этом отрывке летописи среди славян не указаны также радимичи, вятичи, белые хорваты, уличи и тиверцы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #750 - 21.06.2017 :: 00:51:32  
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:44:45:
И причем тут националист?

Впервые слышу, что бы националисты и расисты выступали за финскую примесь у русских  Смех Артур Пирожков как только не извернется что бы себя пропихнуть без мыла. Всех готов расистами обозвать и нацистами.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #751 - 21.06.2017 :: 00:55:39  
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:44:45:
И причем тут националист?

Наивно думаете, будто ваш русский национализм незаметен? Надеетесь, что никто не видит, как вы при помощи фальсификаций и подлогов пытаетесь разделить древнерусскую народность на "русские" и "нерусские" славянские племена?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #752 - 21.06.2017 :: 00:58:37  
Кассий писал(а) 21.06.2017 :: 00:48:58:
Список неполный. Уже обсудили:

Если смотреть глубже, то все славяне на территории Восточноевропейской равнине физически восходят к местному субстрату, скорее всего недифференцированному балтославянскому (Милоградская культура и тд). Язык же славянский мог распространятся и без особого участия его носителей с территории Пражской культуры.ну это как версия. Их очень много. Одно ясно, что западные славяне, восточные и южные это далеко не одно и то же.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #753 - 21.06.2017 :: 00:59:04  
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:44:45:
Вы этого понабрались у нашего армянского друга, Артура?

Мы с Артуром не во всём сходимся, порой сильно спорим. Тем не менее, я уважаю его за глубокие знания и твёрдость в борьбе с националистами и расистами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #754 - 21.06.2017 :: 01:01:31  
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:58:37:
ну это как версия.

Фантазировать и сочинять гипотезы - это не работа с источниками и научной литературой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #755 - 21.06.2017 :: 01:02:48  
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:51:32:
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:44:45:
И причем тут националист?

Впервые слышу, что бы националисты и расисты выступали за финскую примесь у русских

Сами себя осуждаете.  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #756 - 21.06.2017 :: 01:05:16  
Вот оригинал, читаем:
Цитата:
а Словѣни 65 своє в Новѣгородѣ а другоє на Полотѣ иже 66 Полочане ѿ нихъже 67. Кривичи же 68 сѣдѧть на верхъ Волги . а 69 на верхъ Двинъı и на верхъ Днѣпра . ихже градъ єсть Смоленскъ туда 70 бо сѣдѧть Кривичи таже Сѣверъ 71 ѿ нихъ на Бѣлѣѡзерѣ сѣдѧть Весь а на Ростовьскомъ 72 ѡзерѣ Мерѧ
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #757 - 21.06.2017 :: 01:06:16  
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:51:32:
Артур Пирожков

Снова у вас галлюцинации. Можете попасться за употребление незаконных веществ.

Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:51:32:
что бы себя пропихнуть без мыла.

Давайте обойдёмся без ваших личных признаний насчёт того, что, как и куда вы двигаете.
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2017 :: 01:14:05 от Кассий »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #758 - 21.06.2017 :: 01:09:00  
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:44:45:
Не обманывайте.

Я и не пытался обмануть обманщика.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #759 - 21.06.2017 :: 01:11:54  
Svendeld писал(а) 21.06.2017 :: 00:58:37:
Одно ясно, что западные славяне, восточные и южные это далеко не одно и то же.

Далее вы столь "глубокомысленно" сделаете не менее "революционный" вывод, что русские, украинцы и белорусы - это тоже не один и тот же народ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 60
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › Украина
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.