Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 273077 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #700 - 20.06.2017 :: 23:29:28
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:22:50:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:13:51:
Никаких древлян, дреговичей, радимичей, северян в составе Руси еще нет и в проекте.

Сразу видно, что вы незнакомы с первоисточником. Я имел в виду конец IX в., т.е. время княжения Олега после его завоеваний.

"В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов своих: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей, и овладел городом Смоленском и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и придя, взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам киевским, и увидел Олег, что княжат тут Аскольд и Дир, спрятал он воинов в ладьях, а других оставил позади, а сам приступил, неся отрока Игоря. И подошел к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де «мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря, Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и вынесли Игоря: «А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли <Аскольда> на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николая; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по триста гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6391 (883). Начал Олег воевать с древлянами и, покорив их, начал брать дань с них по черной кунице.

В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: «Я враг их, и вам <им платить> незачем».

В год 6393 (885). Послал Олег к радимичам, спрашивая: «Кому даете дань?» Они же ответили: «Хазарам». И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И обладал Олег древлянами, полянами, радимичами, а с уличами и тиверцами воевал".

На сколько мы помним с древлянами воевал и Игорь и Ольга, ни о каких "русских древлянах" речи не может быть до окончательного их завоевания Ольгой. На северян же еще Святослав ходил. Так что опять же северяне на середину 10 века не русские и не подвластны им. То же и радимичии вятичи.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #701 - 20.06.2017 :: 23:30:21
 
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:26:24:
Но у Нестора есть проблемы с датировкой.

Большинство датировок Нестора Летописца принимаются историками по причине отсутствия альтернативных, более надёжных в абсолютном большинстве случаев.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #702 - 20.06.2017 :: 23:30:30
 
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:37:05:
И такое бывает, но это же не означает, что княжество Мансура и черкасы от этого исчезнут.

Да, как и Касимовское царство.
А ты, неуч, черкас с монголами случаем не путаешь?
Герберштейн, перечисляя славяноязычных, самых западных называет штирийцев, самых восточных-пятигорских черкес.
Так что штириец и черкес это одно есть.  Смайл
Хм, а москвин и самоед это другое. Смех

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #703 - 20.06.2017 :: 23:32:22
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:30:21:
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:26:24:
Но у Нестора есть проблемы с датировкой.

Большинство датировок Нестора Летописца принимаются историками по причине отсутствия альтернативных, более надёжных в абсолютном большинстве случаев.


Ваши сведения устарели. Ранее середины десятого века нет свидетельств проникновения варягов в район Киева.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #704 - 20.06.2017 :: 23:32:26
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:29:28:
ни о каких "русских древлянах" речи не может быть

Как и вообще украинцах, русских и белорусах для времени Древней Руси.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #705 - 20.06.2017 :: 23:33:07
 
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:32:22:
Ваши сведения устарели.

Вы крайне невнимательно читаете. Попробуйте ещё раз, более внимательно.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #706 - 20.06.2017 :: 23:33:24
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:28:13:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:22:18:
Кстати не стоит доверять Нестору в теме этногенеза славян.

Ваша личная неприязнь к нему не может служить поводом для того, чтобы отвергать сведения важнейшего источника по истории восточных славян.

Дело в том, что это не я отвергаю, а ученые отвергают. Я лишь констатирую факт. Ни вятичи ни радимичи от ляхов не происходят. А славянство с Дуная не выходило. Так думают сегодня большинство ученых различных направлений и историки и археологи и антропологи и лингвисты и тд.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #707 - 20.06.2017 :: 23:34:49
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:33:07:
Вы невнимательно читаете. Поробуйте ещ


Я прекрасно прочитал, но я ничего не могу поделать, ваши сведения устарели.
камлания на хронологию ПВЛ, вообще наша проблема с девятнадцатого века.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #708 - 20.06.2017 :: 23:34:57
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:32:26:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:29:28:
ни о каких "русских древлянах" речи не может быть

Как и вообще украинцах, русских и белорусах для времени Древней Руси.

Именно о руских древлянах как о руских людях из летописей. Древляне того времени просто славяне. Зато меря и чудь уже русь.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #709 - 20.06.2017 :: 23:35:00
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:33:24:
Дело в том, что это не я отвергаю, а ученые отвергают.

Цитируйте всех, чтобы не быть, как всегда, голословным.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #710 - 20.06.2017 :: 23:35:43
 
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:34:49:
Я прекрасно прочитал, но я ничего не могу поделать, ваши сведения устарели.

Снова вы прокололись. Пробуйте ещё раз.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #711 - 20.06.2017 :: 23:36:26
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:35:43:
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:34:49:
Я прекрасно прочитал, но я ничего не могу поделать, ваши сведения устарели.

Снова вы прокололись. Пробуйте ещё раз.


Вот и пробуйте сами, а проблема вот здесь лежит:
В 1850 г., по высочайшему повелению Николая I запрещено было подвергать критике вопрос о годе основания русского государства, ибо-де 862-й год назначен преподобным Нестором». С.М. Соловьев2.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #712 - 20.06.2017 :: 23:36:51
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:34:57:
Именно о руских древлянах

Цитируйте, где в летописях упоминаются "руские древляне".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #713 - 20.06.2017 :: 23:37:39
 
Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 23:36:26:
Вот и пробуйте сами

Значит, вы не стали вникать в смысл написанного. Снова у вас прокол из-за невнимательности.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #714 - 20.06.2017 :: 23:39:27
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:35:00:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:33:24:
Дело в том, что это не я отвергаю, а ученые отвергают.

Цитируйте всех, чтобы не быть, как всегда, голословным.

Извините, но это матчасть, которую должны знать все кто берется разглагольствовать о славянах. Если я процитирую, то вам придется все же покинуть с позором форум.
Наверх
 

<div style=
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #715 - 20.06.2017 :: 23:39:59
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:06:01:
В данном случае моё мнение совпадает с точкой зрения летописца. Советую более внимательно прочесть "Повесть временных лет"

Вы мне советуете?
Это сделано давно и даже разобрано на этом форуме.
Но могу повторить (с Вами).
Но не только внимательно прочитать, а еще и критически осмыслить прочитанное.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #716 - 20.06.2017 :: 23:40:20
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:36:51:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:34:57:
Именно о руских древлянах

Цитируйте, где в летописях упоминаются "руские древляне".

Именно о русских древлянах и не упоминается. У вас проблемы с пониманием ?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #717 - 20.06.2017 :: 23:41:44
 
Ци-Ган. писал(а) 20.06.2017 :: 23:39:59:
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:06:01:
В данном случае моё мнение совпадает с точкой зрения летописца. Советую более внимательно прочесть "Повесть временных лет"

Вы мне советуете?
Это сделано давно и даже разобрано на этом форуме.
Но могу повторить (с Вами).
Но не только внимательно прочитать, а еще и критически осмыслить прочитанное.

Это Вы вот так вот "критически осмысливаете"?
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1489956049/0#0
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #718 - 20.06.2017 :: 23:42:15
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 23:37:39:
начит, вы не стали вникать в смысл написанного. Снова у вас прокол из-за невнимательности.


Вы говорите мантрами.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #719 - 20.06.2017 :: 23:43:32
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 23:34:57:
о руских людях из летописей

Вы снова путаете значение терминов. В древнерусских летописях упомянуты "греческие люди" - византийцы из числа подданных византийского императора, а также "христианские люди".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 60
Печать