Исторический форум - Украина

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › Украина

(Модераторы: Nslavnitski, Юстиниан)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 60

Печать

Украина (Прочитано 273307 раз)

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #660 - 20.06.2017 :: 21:21:09

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 20:12:02:

Вам неизвестны элементарные исторические факты. Русь была преимущественно славянской, а не только славяноязычной страной, т.к. её территорию до консолидации в единую древнерусскую народность населяли в основном восточнославянские племена.

В отличие от вас, я разбираюсь в истории.
Русь 9-10 века это в том числе земли будущего Белоозера, Ростова, Мурома, а так же Ладога, которые были заселены в основном финскими племенами. К примеру в Тимерево, что под современным Ярославлем, жило 70-75% финского населения и по 15% славянского и скандинавского.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #661 - 20.06.2017 :: 21:25:52

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:11:01:

XV в., а казак Мамай, кроме схожего имени, не имеет общих черт с известным татарским темником.

Цитата:

Многие исследователи склонны отождествлять образ Казака Мамая с беклярбеком Мамаем из огузского племени кият, чьи потомки участвовали в формировании казачества на Украине.

печенежская кровь в украинцах сильна. Вот кого кого , а тюрков именно русифицировали уже славянский-славяноязычный народ будущей Украины. А финны гораздо ранее тех же предков украинского народа стали называться русью.

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #662 - 20.06.2017 :: 21:29:24

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:18:46:

Но запорожская сечь имеет.

Запорожскую Сечь дважды разрушали крымские татары (замок на о. Хортица во 2 пол. 1550-х гг. и Томаковскую Сечь в 1593 г.), с которыми запорожцы, по сведениям тогдашних источников, вели почти непрерывную борьбу под знаменем защиты христианской веры.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #663 - 20.06.2017 :: 21:34:12

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 20:47:38:

Украинцы в современном понимание, это понятие двадцатого века, а точнее его послевоенного периода.

Неверно. В "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И. Даля (1866 г.) указан синонимический ряд: "хохол, украинец, малорос".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Украина
Ответ #664 - 20.06.2017 :: 21:37:05

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:21:02:

Нет, я не ошибся.

ошиблись.
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:21:02:

Это верно для бывших ранее кочевыми народов (например, крымских татар и ногайцев), но не для украинцев и других славян.

Влияние, не означает прямое происхождение от конкретно степняков. Поэтому я и говорю, что не поняли.
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:21:02:

Запорожцы и формируемые из бывших запорожских казаков казачьи войска - это не единственные украинские казаки

Естественно, но я говорил конкретно о запорожцах. Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:29:24:

Запорожскую Сечь дважды разрушали крымские татары (замок на о. Хортица во 2 пол. 1550-х гг. и Томаковскую Сечь в 1593 г.), с которыми запорожцы, по сведениям тогдашних источников, вели почти непрерывную борьбу под знаменем защиты христианской веры.

И такое бывает, но это же не означает, что княжество Мансура и черкасы от этого исчезнут.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #665 - 20.06.2017 :: 21:37:26

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 20:47:38:

То есть мы имеем несколько форм проявления украинца. которые могут довольно сильно отличаться друг от друга. Остается только найти кто из них, самый первый..... .

Это туманные философские рассуждения без какой-либо конкретики.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Украина
Ответ #666 - 20.06.2017 :: 21:37:58

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:34:12:

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 20:47:38:

Украинцы в современном понимание, это понятие двадцатого века, а точнее его послевоенного периода.

Неверно. В "Толковом словаре живого великорусского языка" В.И. Даля (1866 г.) указан синонимический ряд: "хохол, украинец, малорос".

Вы снова не поняли. Я о политическом понимании и формируемой нации. ну точнее попытках формирования нации.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Украина Ответ #667 - 20.06.2017 :: 21:38:51 Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:37:26: Это туманные философские рассуждения без какой-либо конкретики. Что не так? Запорожцу=закарпатским русинам?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #668 - 20.06.2017 :: 21:41:15

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:37:05:

ошиблись.

Отнюдь. Вы не доказали обратное.

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:37:05:

Влияние, не означает прямое происхождение от конкретно степняков.

Вами до сих пор не приведено никаких фактов будто бы имеющего место влияния степняков. Поэтому говорить не о чем.

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:37:05:

княжество Мансура и черкасы от этого исчезнут.

Княжество Мансура, по данным источников, не связано с черкасами. Странные у вас гипотезы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #669 - 20.06.2017 :: 21:43:23

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:37:58:

Вы снова не поняли.

Похоже, что сами не поняли, что написали. Я ответил по смыслу вашей фразы, причём с фактами.

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:37:58:

Я о политическом понимании и формируемой нации. ну точнее попытках формирования нации.

Вы ничего не писали об украинской нации ранее. Это уже новая версия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Украина
Ответ #670 - 20.06.2017 :: 21:45:03

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:41:15:

Отнюдь. Вы не доказали обратное.

Почему не доказал? Доказал, вы просто не хотите слышать.
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:41:15:

Вами до сих пор не приведено никаких фактов будто бы имеющего место влияния степняков. Поэтому говорить не о чем.

А какие факты вам нужны? Там много чего, от одежды, до мазанок.
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:41:15:

Княжество Мансура, по данным источников, не связано с черкасами. Странные у вас гипотезы.

А я не сказал, что они связаны, я написал, что ни то ни другое никуда не исчезает.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #671 - 20.06.2017 :: 21:45:44

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:38:51:

Что не так?

Ваши голословные рассуждения неубедительны.

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:38:51:

Запорожцу=закарпатским русинам?

Снова напускаете туманность при отсутствии у вас фактов.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Украина
Ответ #672 - 20.06.2017 :: 21:46:40

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:43:23:

Похоже, что сами не поняли, что написали. Я ответил по смыслу вашей фразы, причём с фактами.

Я то все понял, это вы не поняли, ну или притворились. И какие факты вы привели?
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:43:23:

Вы ничего не писали об украинской нации ранее. Это уже новая версия.

О господи, я написал в современном понимании, что и подразумевает нацию.... .

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Украина Ответ #673 - 20.06.2017 :: 21:47:17 Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:45:44: Снова напускаете туманность при отсутствии у вас фактов. Какая тут туманность может быть, в прямом вопросе?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #674 - 20.06.2017 :: 21:51:42

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:45:03:

Почему не доказал?

Думаю, потому что не смогли.

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:45:03:

Доказал, вы просто не хотите слышать.

Одних голословных утверждений мало. Нужны более веские доказательства. Их пока нет.

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:45:03:

А какие факты вам нужны? Там много чего, от одежды, до мазанок.

Сравните бытовую и культурную специфику украинских горцев Прикарпатья и оседлых жителей степей (вы же имели в виду не кочевников). Будет интересно.

« Последняя редакция: 20.06.2017 :: 22:14:30 от Кассий »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #675 - 20.06.2017 :: 21:55:37

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:46:40:

Я то все понял, это вы не поняли

Ровно наоборот. Не хотите признать правду - как хотите.

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:46:40:

И какие факты вы привели?

Об употреблении термина "украинцы" с этническим смыслом уже в сер. XIX в., вопреки вашему ошибочному заявлению: "Украинцы в современном понимание, это понятие двадцатого века, а точнее его послевоенного периода".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #676 - 20.06.2017 :: 22:01:19

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:46:40:

О господи, я написал в современном понимании, что и подразумевает нацию.... .

Термин "украинцы" сейчас имеет несколько значений (этническое и политическое), как и термин "нация" (этническое и политическое).

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #677 - 20.06.2017 :: 22:08:07

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:47:17:

Какая тут туманность может быть, в прямом вопросе?

Вам виднее, ибо вопрос придуман именно вами. Честно говоря, я не увидел в нём никакого смысла. Какие запорожцы имеются в виду и почему между запорожцами и закарпатскими русинами стоит знак равенства?

Evgen11 писал(а) 20.06.2017 :: 21:45:03:

А я не сказал, что они связаны, я написал, что ни то ни другое никуда не исчезает.

Значит, без намёка на логику вы поставили в один ряд ничем не связанные исторические термины.

« Последняя редакция: 20.06.2017 :: 22:18:57 от Кассий »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кассий

+
Вне Форума

Сообщений: 1833
Пол: male

male

Re: Украина
Ответ #678 - 20.06.2017 :: 22:25:35

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 21:21:09:

В отличие от вас, я разбираюсь в истории.

Пока вы удачно скрываете ваше тайное преимущество, ловко принимая вид неосведомлённого в вопросах истории человека.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Украина
Ответ #679 - 20.06.2017 :: 22:26:38

Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 21:51:42:

Сравните бытовую и культурную специфику украинских горцев Прикарпатья и оседлых жителей степей (вы же имели в виду не кочевников). Будет интересно.

Вот я и сравниваю.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 60

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Краеведение, регионоведение и национальная история › Украина

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.