Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 273051 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #600 - 19.06.2017 :: 23:14:53
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:58:13:
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 22:47:09:
На самом деле, финские племена не стали частью древнерусской народности.

А куда же они делись? Меря к примеру, мурома мещера?

Согласно вашей бредовой гипотезе, меря, мурома и мещера - финны? На самом деле, они были финно-угорскими племенами.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #601 - 19.06.2017 :: 23:18:09
 
Evgen11 писал(а) 19.06.2017 :: 23:04:39:
Что понимать под современной?

Нынешнюю культуру.

Evgen11 писал(а) 19.06.2017 :: 23:04:39:
Ну если говорить о народной культуре, до..., ну скажем середины 19-го века, торусская культура имеет отношениек древнерусской гораздо больше, чем белорусская и чудовищно больше, чем украинская.

Дайте ссылку на исследование. Посмотрю.
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2017 :: 23:28:27 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #602 - 19.06.2017 :: 23:21:39
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:58:13:
Этничность не определяется генетикой, а самосознанием.

Если вы всё же признали это, стоило ли вам ранее писать глупость?

Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:01:56:
Генетика имеет непосредственное отношение к этничности.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #603 - 19.06.2017 :: 23:24:10
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:58:13:
А так ДНК представителей народа конечно же имеет непосредственное отношение к его происхождению этническому.

Сразу видно, что в этнологии вы так и не разобрались. Происхождение не имеет значения для национальной самоидентификации.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #604 - 19.06.2017 :: 23:40:00
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:20:11:
Дейнека писал(а) 19.06.2017 :: 19:21:56:
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:35:10:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:32:31:
Трудно сказать.

Специалистам-этнологам - нет. Все восточнославянские племена к XIV в. консолидировались в единую древнерусскую народность, из которой в будущем выделились белорусы, украинцы и русские.

Чушь .

Аргументы против есть?

Более чем достаточно:

Кассий писал(а) 19.03.2017 :: 17:31:01:
«Приступая к исследованию судеб этнического самосознания восточных славян в XIII–XV вв., следует прежде всего выяснить, в какой мере круг этих понятий оставался характерным для составителей летописных текстов последних десятилетий XII – начала XIII в. Термин "Русь" употреблялся летописцами в двояком значении: как обозначение особого древнерусского народа (синонимом в данном случае может быть словосочетание "язык русский") и как обозначение страны, государства (в этом случае синонимом являлось словосочетание "Русская земля"). Термин "Русь" как обозначение страны употреблялся в двух разных значениях: более узком и более широком. В более узком первоначальном он относился к району Среднего Поднепровья – территориям Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств, первоначальному ядру Древнерусского государства. В более широком – ко всему Древнерусскому государству, ко всей территории, заселенной восточными славянами. В кругу понятий, производных от термина "Русь" и с ним связанных, следует назвать еще термин "князи русские", обозначавший совокупность членов княжеского рода Рюриковичей, в чьих руках находилась власть над территорией Руси. К особенностям статуса "Руси" в узком смысле следует отнести то, что каждая из линий рода Рюриковичей имела формальное право на обладание какой-то долей ("причастьем") этой Русской земли.

На более низком уровне этническая территория восточных славян делилась на отдельные "земли", находившиеся, как правило, во владении отдельных ветвей княжеского рода, сохранявших, несмотря на междукняжеские разделы, сравнительно устойчивое политическое единство. "Земли" эти, если даже они сложились на базе этнической территории отдельных восточнославянских племенных союзов (как Полоцкая или Смоленская земли), представляли собой по сути новые политические образования, население которых уже утратило представление о своей генетической связи с этими племенными объединениями. Последние обозначения населения той или иной территории по их племенной принадлежности встречаются в источниках середины XII в. Преобладающим (а затем и единственным) со второй половины XI в. способом обозначения принадлежности населения той или иной земли становилось название, производное от названия административного центра данной земли (так называемые урбанизованные политонимы): "ростовцы", "новгородцы", "галичане" и т.д. В этих названиях, разумеется, отражалось сознание не этнического, а территориально-политического единства. Именно такое их понимание подтверждает и тот факт, что население более мелких единиц – отдельных уделов или административных округов, входивших в состав "земли", – обозначалось подобным же образом.

Количество "земель" было сравнительно небольшим: Киевская, Черниговская, Переяславская и Рязанская – на Юго-Востоке; Галицкая и Волынская – на Юго-Западе; Полоцкая, Смоленская, Новгородская – на Северо-Западе; Ростово-Суздальская – на Северо-Востоке.

Для конца XII – первой трети XIII в. есть возможность проследить функционирование этой уже традиционной системы понятий в разных древнерусских центрах: в Ростовской земле, в Новгороде и на юге в Киеве (по летописи Рюрика Ростиславича, лежащей в основе киевской части Ипатьевской летописи)
4
.

Изучение текста Ипатьевской летописи последней четверти XII в. позволяет без труда выявить в ней использование всего круга традиционных для древнерусской традиции понятий: и употребление термина "Русь" в значении одновременно народа и государства, и обозначение территории, занятой "Русью", как "Русской земли", и называние членов правящего рода "князьями русскими", наконец, присутствует в этом тексте и представление о "Руси" как комплексе территорий на русском Юге, противопоставленном другим восточнославянским землям.

Однако в использовании этих понятий можно выделить две противоположные тенденции. Одна из них – тенденция к сужению понятия "Русская земля" до рамок собственно Киевской земли. Так, уже в летописной записи под 1180 г. говорится о планах князя Святослава Всеволодовича выгнать с Киевщины смоленских князей Давыда и Рюрика Ростиславичей, и в связи с этим летописец вкладывает в уста князя слова "приимоу един власть Роускоую". Позднее, когда Рюрик и Святослав Всеволодович достигли соглашения, Рюрик "състоупи ему старейшинства и Киева, а себе возя всю Роускую землю". Соглашение не касалось ни Черниговской земли, где сидели родственники Святослава Всеволодовича (брат и племянники), ни Переяславля Южного, находившегося во владении суздальской ветви рода Рюриковичей. Таким образом, "вся Русская земля" летописи и в данном случае отождествляется с территорией Киевщины. То же следует и из летописной записи о вокняжении Рюрика в Киеве после смерти Святослава: "и обрадовася вся Роуская земля о княжении Рюрикове – кияне, и крестьяни, и поганыя". Наконец, в этой связи можно напомнить о последовавшем несколько позже обращении Всеволода Большое Гнездо к тому же Рюрику: "сидел еси в Киеве, а мне еси части не учинил в Рускои земли". И далее Всеволод разъяснял свои требования конкретнее: "а то Киев и Роуская область, а кому еси в ней часть дал, с тем же ей блюди и стережи". В соответствии с этим для летописца "князи роустии" – это прежде всего соправители, совместно владеющие Киевщиной Святослав Всеволодович и Рюрик Ростиславич, а выступления их в поход вместе с "братьею" летописец обозначает формулой "совокупившеся вси князи Роуские”
5
. Таким образом, летописец, работавший в Киеве, отождествляет "Русскую землю" прежде всего со своей, Киевской землей, а ее князей с "русскими" князьями.

В том же тексте можно, однако, обнаружить и следы противоположной тенденции, когда термины "Русская земля", "Русь", "русские" неоднократно прилагаются к тем восточнославянским землям, которые первоначально в состав "Руси" не входили. Так, в некрологе новгородскому князю Мстиславу Ростиславичу, совершавшему из Новгорода успешные походы на "поганых" – эстов, указывалось, что он "всегда бо тосняшеться умрети за Роускую землю и за хрестьяны, егда бо видеша хрестьяны полонены от поганых". В помещенной под 1186 г. записи о походе Всеволода суздальского на волжских болгар встречаем указание, что болгары не смогли оказать сопротивления "видевши множьство Роуских полков", а ниже читаем, что "поможе Бог Руси и победиша я"
6
. Можно было бы думать, что эти высказывания восходят к новгородскому или владимирскому источникам киевского свода, но в Новгородской I летописи нет вообще некролога Мстиславу Ростиславичу, запись о походе Всеволода в Ипатьевской летописи, как показывает ее сравнение с Лаврентьевской, действительно восходит к владимирскому источнику, но интересующие нас выражения в нем не читались (судя по тексту Лаврентьевской), и в них можно видеть следы работы киевского редактора
7
.

Аналогичные черты повествования можно обнаружить и в рассказах о событиях, происходивших в юго-западной Руси. Рассказывая о реакции венгров, занявших Галич, на попытку галичан призвать на стол представителя местной княжеской ветви Ростислава Берладника, летописец отметил, что венгры начали "насилье деяти", узнав, что галичане "ищють себе князя Роускаго". Можно отметить и рассказ о битве Романа Мстиславича волынского в 1195 г. с польскими войсками: "и оударишася ляхове с Русью и потопташа Ляхове Русь"
8
. Все это несомненные свидетельства сохранения представления о "Руси" как территории, занятой особым народом "Русью" – восточными славянами. То, что следование такой традиции четко выявляется именно в южнорусской летописи, не удивляет, так как именно в Киеве при создании "Повести временных лет" впервые было четко сформулировано представление о "Руси" как особом народе – совокупности всех восточных славян, живших на территории Древнерусского государства. Общая черта этих сообщений та, что Волынская, Новгородская или Ростовская земли становятся для летописца "Русью” тогда, когда речь идет об их конфликтах с иными соседними народами: язычниками Прибалтики, волжскими болгарами, поляками. По-видимому, именно факты конфронтации такого рода служили одним из стимулов для того, чтобы представление о единстве "Руси" как особого этнополитической) целого продолжало сохраняться.


4
Галицкую часть Ипатьевской летописи, хотя она и содержит описание событий с начала XIII в., есть основания считать целостным текстом, написанным в середине XIII в. (подробнее об этом см.: Ужанков А.Н. "Летописец Даниила Галицкого": редакции, время создания // Герменевтика древнерусской литературы. М., 1989. Сб. 1: XI–XVI века). Поэтому было бы неосторожно использовать этот текст для характеристики представлений древнерусского общества в период, предшествовавший татаро-монгольскому нашествию.

5
ПСРЛ. М., 1962. Т. 2. Стб. 615, 624, 681, 683, 652.

6
Там же. Стб. 610, 625–626.

7
НПЛ. С. 36, 226; ПСРЛ. М., 1962. Т. 1. Стб. 389–390.

8
ПСРЛ. Т. 2. Стб. 663, 687» (Флоря Б.Н. Исторические судьбы Руси и этническое самосознание восточных славян в XII‒XV веках (к вопросу о зарождении восточнославянских народностей) // Этническое самосознание славян в XV столетии / Отв. ред. Г.Г. Литаврин. М.: Наука, 1995. С. 11‒14, 35).

Ссылка для скачивания.

Это лишь фрагмент. Читайте всю статью целиком.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #605 - 19.06.2017 :: 23:51:48
 
Богатырев Артур писал(а) 19.06.2017 :: 10:27:31:
Ци-Ган. писал(а) 17.06.2017 :: 19:49:48:
Достоверно известно, что для начала этим "делегатам" (кто их делегировал?) было велено все население Закарпатской области объявить русскими.
И вдруг шкандаль!

Это баян старый, выдуманный на укрских форумах в 2009 году же...  Смех

Ага, армянским радио.
А Укрсми напечатали статью в Петербургской городской газете.  Смайл
Цитата:
Более того, в русинском движении три или четыре направления - кем себя считать. Кто то - украинцем, кто то - русским

И русскими себя посчитали аж 98 штук москвичей, срочно мобилизованных после бегства делегатов конференции. Смех
Цитата:
Цыганенок, ну хорош про этот унылый бред уже.
Ей богу, без шуток - унылость 80 уровня. Ну придумайте хоть татарский экстракт там, или финнский, или немецкий... все веселее будет.  Смех
Вы лучше скажите - отчего тут усиленно постите посты на "украинской-болгарском суржике, сдобренным польским"? Используйте в конце концов могучий и древний украинский язык, который не менялся 10000 лет!

Ты, армяшка, точно ничего не перепутал?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #606 - 20.06.2017 :: 00:02:36
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 23:14:53:
Согласно вашей бредовой гипотезе, меря, мурома и мещера - финны? На самом деле, они были финно-угорскими племенами.

Не моей гипотезе, а гипотезе доктора исторических наук Напольских и Алексеева, к примеру. Вот цитаты из их работ:
Алексеев:
Цитата:
средневековые финны отличались от славян более широким, низким и плоским лицом, более плоским носом, то есть так же, как современные русские в свою очередь отличаются от славян

Речь о финнах как раз таки Русской равнины: меря, мурома и тд
Напольских:
Цитата:
Среди языков Европейской России наиболее интересен в этом плане саамский язык, в котором, исходя первоначально из экстралингвистических соображений (резкие отличия антропологического типа и традиционной культуры саамов от их ближайших родичей по языку, прибалтийских финнов), давно предполагалось существование такого «протосаамского» субстрата, что нашло себе подтверждение в наличии в саамском языке множества слов, не имеющих параллелей в других финно-угор-ских языках (см. ниже).


Можно еще массу примеров привести легкого применения обобщающего термина "финны" в научных кругах по отношению к прибалтийским или волжским финнам. Но вам ведь не объяснить ничего, вы ведь научнее всего научного  Смех
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #607 - 20.06.2017 :: 00:08:02
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 23:18:09:
Нынешнюю культуру.


Нынешняя не в счет.
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 23:18:09:
Дайте ссылку на исследование. Посмотрю.


Еще бы найти такую конкретную.
Хотя я думаю, это и так хорошо заметно.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #608 - 20.06.2017 :: 00:25:06
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 00:02:36:
Не моей гипотезе, а гипотезе доктора исторических наук Напольских и Алексеева, к примеру. Вот цитаты из их работ:

Вы плохо искали. Ищите ещё о "финнах" мере, муроме и мещере.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Украина
Ответ #609 - 20.06.2017 :: 00:25:33
 
Цитата:
Общая черта этих сообщений та, что Волынская, Новгородская или Ростовская земли становятся для летописца "Русью” тогда, когда речь идет об их конфликтах с иными соседними народами: язычниками Прибалтики, волжскими болгарами, поляками.

И тут же неувязочка, о волжских болгарах было сказано: "си нам дань не платити".
И продолжено: "пойдем искать лапотников".
Кто были эти лапотники? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #610 - 20.06.2017 :: 00:26:47
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 00:02:36:
Можно еще массу примеров привести легкого применения обобщающего термина "финны"

Ищите их и приводите. Начинать чтение научной литературы вам никогда не поздно.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #611 - 20.06.2017 :: 00:28:19
 
Все тот же Алексеев:

Цитата:
Последнее утверждение может быть аргументировано палеоантропо-
логическими данными о средневековом населении северных районов
РСФСР. Произведенный В. В. Седовым тщательный анализ погребаль-
ного инвентаря курганов, распространенных в северо-западных землях
Великого Новгорода, показал, что в составе этих курганов могут быть
выделены памятники двух типов: собственно курганы словен новгород-
ских и курганы «чуди» — финского по происхождению населения (Се-
дов, 1953) . Палеоантропологический материал из этих двух групп кур-
ганов также различен — черепа «чудского» населения отличаются, как
уже отмечалось, уплощенностью лица и носа и несут в своем составе не-
большую монголоидную примесь (Седов, 1952). Аналогичная примесь
характерна и для средневекового населения Эстонии, а также Верхнего
и Среднего Поволжья — предков современных восточнофинских народов
(см. дальше). Правда, на западе Латвии финский элемент не включает
монголоидной примеси—пример тому современные ливы. Но финский
компонент этногенеза латгалов, очевидно, ближе к восточным группам
прибалтийско-финских народов, а может быть, и к восточным финнам
в целом, нежели к западным прибалтийско-финским группам.


Цитата:
Совершенно несомненно, что тип этот вошел в состав финноязыч-
ных народностей Поволжья и в достаточно отчетливой форме прояв-
ляется у коми, марийцев, удмуртов и мордвы
. Он может быть отмечен и
в палеоантропологическом материале из тех могильников, которые с
достаточными историческими и археологическими основаниями припи-
сываются древним финнам

Речь тут о волжских финнах
Цитата:
Для
прибалтийских финнов такими народами оказываются народы, говоря-
щие на летто-литовских и германских языках, для поволжских фин-
нов
— различные территориальные группы русского народа, для угров
Западной Сибири — самоедоязычные народы и кеты.


Цитата:
Начало обстоятельному знакомству с антропологией поволжских
финнов
было положено работами В. В. Бунака о марийцах и мордве
(1924, 1924а), Первые были отнесены к особому варианту уральской
расы


А вот карта России, где все финно-угорские народы названы просто финнами, цитирую только описание к ней:
Цитата:
Карта географических вариаций черепного указателя у финских народов и
русских. Min —шах: финны —77—83, русские — 77—83 (здесь и далее на картах кру-
жочком обозначены русские серии, квадратом — финские; интенсивность штриховки
соответствует возрастанию величины признака)


Цитата:
В целом, следова-
тельно, прибалтийские финны противопоставляются поволжским.


Цитата:
Среди восточных финнов вы-
деляются горные марийцы, правда, только при сравнении мужских
групп — женские серии оказываются более однородными. В


Цитата:
Пермские финны и марийцы отличаются от собственно финнов и
эстонцев относительно чуть более низким лицом.

Тут Алексеев выделяет финнов на пермских и финнов Финляндии. И те и другие у него финны

Цитата:
В составе во-
сточных финнов
, как пермских, так и поволжских, встречаются и низкие
и высокие величины. Низкая


Цитата:
Суммируя данные, полученные с помощью разных способов опреде*
ления выступания носовых костей по отношению к плоскости лица, по-
лучаем в итоге следующий порядок расположения групп по этому при-
знаку: прибалтийские финны (наиболее выступающий нос), среди кото-
рых выделяются эстонцы и ижорцы, мордовские группы и, наконец, все-
остальные восточные финны
, среди которых крайнее место занимают
луговые марийцы.
В е р т и к а л ь н а я п р

И марийцы у Алексеева финны и мордовцы и ижорцы


Цитата:
З е н к е в и ч П. И. Характеристика восточных финнов. Материалы по антропологии

Вот еще один деятель науки

А вот еще:

Цитата:
С одной
стороны, начиная с известных «Исто-
рий» Н. М. Карамзина (1818), Н. А.
Полевого (1829), наметилась тен-
денция не придавать финскому суб-
страту сколько-нибудь существенно-
го значения. В последние десятиле-
тия эту точку зрения активно за-
щищали С. Ф. Платонов (1922) и
Д. К. Зеленин (1929, 1940). С дру-
гой стороны, некоторые исследова-
тели видели в русских преимущест-
венно ославяненных финнов. К чис-
лу этих исследователей относятся, в
частности, М. Т. Маркелов (1930),
С. П. Толстов (1930), М. Н. Покров-
ский (1933). Антропологические ма-
териалы позволяют высказать опре-
деленное отношение к этим гипоте-
зам.


Цитата:
Казалось бы, сле-
довало ожидать, что несколько
плосколицый и плосконосый морфо-
логический вариант, который мы
связываем в основном с финским
населением, должен был сохранить-
ся и в составе русского народа, коль
скоро он выявляется в антропологи-
ческом составе словен, кривичей и
вятичей. Между тем этого нет, и со-
временные русские сближаются ско-
рее с тем гипотетическим прототи-
пом, который был характерен для
предков восточнославянских наро-
дов до столкновения с финским суб-
стратом и который мы пока в со-
стоянии реконструировать только
умозрительно из-за отсутствия со-
ответствующих палеоантропологиче-
ских материалов.


Вообщем не буду дальше продолжать.
Кассий, Вы попали. На вашем месте каждый уважающий себя человек ушел бы с форума после такого позора.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #612 - 20.06.2017 :: 00:30:28
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 00:02:36:
термина "финны" в научных кругах по отношению к прибалтийским или волжским финнам.

Вы даже не сообразили, что "прибалтийские финны", "волжские финны" - это не "финны", а группы угро-финских племён или народов. Снова вы запутались в трёх соснах.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #613 - 20.06.2017 :: 00:31:32
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 00:26:47:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 00:02:36:
Можно еще массу примеров привести легкого применения обобщающего термина "финны"

Ищите их и приводите. Начинать чтение научной литературы вам никогда не поздно.

Уходите с форума, такой позор!
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #614 - 20.06.2017 :: 00:33:37
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 00:30:28:
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 00:02:36:
термина "финны" в научных кругах по отношению к прибалтийским или волжским финнам.

Вы даже не сообразили, что "прибалтийские финны", "волжские финны" - это не "финны", а группы угро-финских племён или народов. Снова вы запутались в трёх соснах.

хорош крутится на сковородке, я вам привел описание карты, где просто финнами названы все народы. А так же цитаты где речь идет о "древних финнах" в лице марийцев об якобы "ославяненых финнах" в лице русских.  Вам осталось уйти с позором с форума
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #615 - 20.06.2017 :: 00:34:22
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:17:29:
Что за славянская народность такая, на Руси? Не было такой.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 00:28:19:
каждый уважающий себя человек ушел бы с форума после такого позора.

Вы пока никуда не ушли. Так что я подожду.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #616 - 20.06.2017 :: 00:35:38
 
Вот еще, речь о российских финнах по всей территории России:
Цитата:
Зеленин Д. К. Принимали ли финны участие в образовании великорусской народ-
ности. Сборник Ленинградского об-ва изучения культуры финно-угорских народ-
ностей, т. 1. Л., 1929.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #617 - 20.06.2017 :: 00:36:13
 
Кассий писал(а) 20.06.2017 :: 00:34:22:
Вы пока никуда не ушли. Так что я подожду.

это недостойный троллинг, после всех доказательств, которые я привел.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #618 - 20.06.2017 :: 00:37:28
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 00:33:37:
хорош крутится на сковородке

Не крутитесь, я вам не запрещаю. Я пока не забыл, что вы здесь нафантазировали.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #619 - 20.06.2017 :: 00:39:32
 
Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 00:36:13:
это недостойный троллинг

Я не утверждал, что он у вас достойный. Могу процитировать ещё примеры, свидетельствующие, что вы должны покинуть форум.

Svendeld писал(а) 20.06.2017 :: 00:31:32:
такой позор!

Не завидую вам. Не знаете, что Русь населяли славяне. Уходите, это ваш позор!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 60
Печать