Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 273434 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #560 - 19.06.2017 :: 21:56:28
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:44:59:
Что тут непонятного?

Что именно из текста "Повести временных лет" вам неясно?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #561 - 19.06.2017 :: 21:57:56
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 21:44:54:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:38:52:
Давайте не будем упрощать этнические процессы.

К сожалению, вы именно упрощаете этнические процессы, отрицая исторический факт поглощения восточными славянами - русинами - заморских варягов (давших новой славянской народности имя - "русь"), части финно-угров и балтов.

Я не отрицаю, что восточные славяне как лингвистическая общность поглотила финскую и варяжскую общность. Я отрицаю, что славяне это единственный компонент русской народности по которому следует определять древнерусский этнос. С той поправкой, что этничность это не только языковая общность, но и прочие различные стороны культуры и генетики.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #562 - 19.06.2017 :: 22:04:01
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:57:56:
Я отрицаю, что славяне это единственный компонент русской народности по которому следует определять древнерусский этнос.

Единого компонента не может быть по определению. Процесс ассимиляции этнических общностей вообще идёт непрерывно. Не избегли его и славяне-русины, ассимилировавшие целые племена, в том числе неславянские.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #563 - 19.06.2017 :: 22:06:42
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:57:56:
Я не отрицаю, что восточные славяне как лингвистическая общность поглотила финскую и варяжскую общность.

Вы до сих пор не усвоили факт отсутствия финнов в Древней Руси. Ясно, что от науки вы чересчур далеки, поскольку путаетесь в элементарных терминах.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #564 - 19.06.2017 :: 22:09:46
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:57:56:
этничность это не только языковая общность, но и прочие различные стороны культуры и генетики.

Генетика не имеет отношения к этничности. Человек не знает, кем по национальности считали себя все его предки. Среди них могут быть люди десятков и более различных национальностей, а сам он может несколько раз сменить этническую идентичность, но не предков (которые также могли менять свою этническую принадлежность).
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #565 - 19.06.2017 :: 22:10:45
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 21:46:40:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:40:11:
Финны в Древней Руси были.

Отнюдь. Ни самих "финнов", ни их названия в Древней Руси не знали. Это исторический факт. Не пытайтесь его обойти, повторяя прежние абсурдные заявления.

чудь, весь, меря типа не финны? Или вам не нравится применения термина "финны" для обозначения прибалтийских и финно-пермских народов?
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 21:48:04:
Не "русской", а "древнерусской" народности (предки белорусов, украинцев и русских).
У вас совсем плохо с историей. Именно русской, так как другой народности не было в 9-10 веке. А приставка древне-, появилась в наши с вами дни. Для нас они древние, а для них они современники. Более того ни древляне, ни волыняне (предки украинцев) практически не включали в себя финские племена.
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 21:50:41:
Един, потому что родственные восточнославянские племена оказались доминирующим элементом в составе древнерусской народности - "руси". По этой причине древнерусский язык является славянским.

Не сами славяне были доминирующими, а их язык оказался более удобен для межнационального общения. Хотя я не отрицаю, что славян было больше. С другой стороны, мы не можем знать однозначно, какой элемент был доминирующим. Мы не знаем даже кто был доминирующим у самих славян. К примеру, славяноговорящие народы, черногорцы и северные русские. Что общего? Да ровным счетом ничего, кроме отголосков древнего распространения славянского языка. Ни мы ни наши предки никогда не являлись этнической общностью с черногорцами, ни-ко-гда. И какие нибудь финны нам гораздо ближе и больше поучаствовали в нашем этногенезе. А язык мог распространятся и без его носителей либо с малым участием.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #566 - 19.06.2017 :: 22:14:41
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 22:06:42:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:57:56:
Я не отрицаю, что восточные славяне как лингвистическая общность поглотила финскую и варяжскую общность.

Вы до сих пор не усвоили факт отсутствия финнов в Древней Руси. Ясно, что от науки вы чересчур далеки, поскольку путаетесь в элементарных терминах.

Если я далек от науки то вы совсем из другой галактики.  Смех Так как утверждая, что этничность это понятие сугубо личное, пытаетесь вовлечь сюда авторитет людей из науки и их "мнение". Каждый должен заниматься своим делом и историк или антрополог не может давать определение этничности.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #567 - 19.06.2017 :: 22:14:54
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:10:45:
чудь, весь, меря типа не финны?

Финнов в Древней Руси вообще не знали. Сумь, ёмь и корела тогда ещё не объединились в единый народ.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #568 - 19.06.2017 :: 22:15:52
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 22:04:01:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 21:57:56:
Я отрицаю, что славяне это единственный компонент русской народности по которому следует определять древнерусский этнос.

Единого компонента не может быть по определению. Процесс ассимиляции этнических общностей вообще идёт непрерывно. Не избегли его и славяне-русины, ассимилировавшие целые племена, в том числе неславянские.

Славяне не были русинами до ассимиляции финнов и скандинавов, как вы до сих пор не поняли этого?
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #569 - 19.06.2017 :: 22:16:36
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:14:41:
Если я далек от науки

Вы далеки от науки, ибо наивно хотите заменить элементарные научные факты вашими собственными фантазиями.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #570 - 19.06.2017 :: 22:18:20
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 22:14:54:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:10:45:
чудь, весь, меря типа не финны?

Финнов в Древней Руси вообще не знали. Сумь, ёмь и корела тогда ещё не объединились в единый народ.

Хочется сказать словами одного киногероя "Дядя Петя вы ......" Печаль Я вам о Фоме, вы о Ерёме. Финны это лингвогруппа. И в определении наших финно-угров условное название прибалтийско-финских и финно-пермских племен, говорящих на финно-угорских языках.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #571 - 19.06.2017 :: 22:18:51
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:15:52:
Славяне не были русинами

Все славяне - нет. Восточные славяне консолидировались в древнерусскую народность - "русь" (от названия варягов, объединивших их и некоторые другие неславянские племена в единое государство) к XIV в.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #572 - 19.06.2017 :: 22:20:41
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:18:20:
Я вам о Фоме, вы о Ерёме. Финны это лингвогруппа.

Снова вы запутались в трёх соснах, подменяя значение терминов. Финны - это финно-угорский народ, который в большинстве своём населяет Финляндию.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #573 - 19.06.2017 :: 22:22:17
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:18:20:
Дядя Петя

Я могу звать вас и Петей, если для вас это принципиально.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #574 - 19.06.2017 :: 22:22:51
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 22:16:36:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:14:41:
Если я далек от науки

Вы далеки от науки, ибо наивно хотите заменить элементарные научные факты вашими собственными фантазиями.

Так ведь я вам о фактах, а вы об устаревших понятиях еще 18-19 века, когда наука была еще в зачаточном состоянии.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #575 - 19.06.2017 :: 22:24:01
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:15:52:
как вы до сих пор не поняли этого?

Я должен был признать ваши антинаучные утверждения, основанные на вашей богатой фантазии?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #576 - 19.06.2017 :: 22:25:34
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:22:51:
Так ведь я вам о фактах

Не обманывайте - не выйдет. Я привожу факты, а вы тщательно стараетесь их игнорировать. Например, исторический факт наличия славянской древнерусской народности ("руси"), чьими потомками стали белорусы, украинцы и русские.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #577 - 19.06.2017 :: 22:26:30
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 22:20:41:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:18:20:
Я вам о Фоме, вы о Ерёме. Финны это лингвогруппа.

Снова вы запутались в трёх соснах, подменяя значение терминов. Финны - это финно-угорский народ, который в большинстве своём населяет Финляндию.

Если для вас это так важно, давайте каждый раз называть их не финнами, а перечислять все названия племен: водь, ижора, весь, карелы, сету, ливы, эсты, меря, мурома, мещера, не устали читать? Или все же поступим иначе и проще будет всю эту череду племен называть финнами? Ведь финно-угорский язык не означает что на нем говорили лишь финны Финляндии и угры  Смайл
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #578 - 19.06.2017 :: 22:29:33
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:26:30:
Если для вас это так важно, давайте каждый раз называть их не финнами

Для меня важно, чтобы собеседники не подменяли смысл терминов, выдавая своё собственное понимание за общепринятое, как это часто делаете вы.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #579 - 19.06.2017 :: 22:31:02
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 22:26:30:
Или все же поступим иначе и проще будет всю эту череду племен называть финнами?

Не вижу смысла в вашей подмене общепринятого смысла термина "финны" вашим придуманным.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 60
Печать