Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 273118 раз)
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #520 - 19.06.2017 :: 20:26:25
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:01:56:
Генетика имеет непосредственное отношение к этничности.

Отнюдь. Вы путаете разные категории. Человек принадлежит к тому этносу, который сам указывает. Причём смена этничности не является чем-то особенным.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #521 - 19.06.2017 :: 20:28:16
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:01:56:
Если посмотреть на тот или иной этнос, то помимо общего самосознания

Самосознание - важный элемент, но не единственный. Язык, культура, быт и т.д.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #522 - 19.06.2017 :: 20:32:02
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:01:56:
В 7 веке финны первые насельники территории современной России. Назывались они разными названиями: чудь, весь, меря, мурома и тд.

Чудь, весь, меря, мурома - это не финны, а финно-угорские племена.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #523 - 19.06.2017 :: 20:36:36
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:01:56:
То есть славяне сами по себе сложились из различных племен, порой говоривших на отличных языках.

Снова фантазируете. Славяне имели общее происхождение и языковую близость. В VII в. ещё не сложились отдельные славянские языки, поэтому речь может идти лишь о диалектах единого языка.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #524 - 19.06.2017 :: 20:40:02
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:01:56:
Нестор же говорит, что русскими стали и словене и чудь и меря.

Эти племена далеко не единственные среди тех, которые растворились среди руси, т.е. русинов. Все восточнославянские племена ждала эта участь. Часть финно-угорских племён также оказалась ассимилирована.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #525 - 19.06.2017 :: 20:43:24
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 20:32:02:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:01:56:
В 7 веке финны первые насельники территории современной России. Назывались они разными названиями: чудь, весь, меря, мурома и тд.

Чудь, весь, меря, мурома - это не финны. а финно-угорские племена.

Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 20:32:02:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:01:56:
В 7 веке финны первые насельники территории современной России. Назывались они разными названиями: чудь, весь, меря, мурома и тд.

Чудь, весь, меря, мурома - это не финны. а финно-угорские племена.

Финно-угорские языки делятся на прибалтийско-финские, финно-пермские и угорские группы. Как вы кратко назовете племена, представителей первой и второй группы, даеще без пермских народов?
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #526 - 19.06.2017 :: 20:44:12
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:01:56:
А теперь еще и генетика утверждает, что восточные славяне, балты и финны складывались на одной генетической базе.

Генетика имеет отдалённое отношение к этничности. Поменять предков нельзя, а национальность - вполне, и не раз.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #527 - 19.06.2017 :: 20:46:21
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:43:24:
Финно-угорские языки делятся на прибалтийско-финские, финно-пермские и угорские группы.

Вы путаете финно-угорские племена с финнами. Это грубая ошибка.
Современные финно-угорские народы (не путать с языками) делятся на финно-пермскую и угорскую группу.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #528 - 19.06.2017 :: 20:48:03
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 20:28:16:
Самосознание - важный элемент, но не единственный. Язык, культура, быт и т.д.


Вот именно, поэтому украинцы и пролетают над древней Русью, как фанера над Парижем.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #529 - 19.06.2017 :: 20:52:23
 
Evgen11 писал(а) 19.06.2017 :: 20:48:03:
Вот именно, поэтому украинцы и пролетают над древней Русью, как фанера над Парижем.

Шовинистические лозунги не вызывают во мне сочувствие. Украинский, белорусский и русский языки, по лингвистическим данным, являются ветвями древнерусского. Исконная (общеславянская, восточнославянская, украинская) лексика составляет около 90% словарного фонда украинского языка.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #530 - 19.06.2017 :: 20:55:00
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:43:24:
Как вы кратко назовете племена, представителей первой и второй группы, даеще без пермских народов?

Я называю финно-угорские племена соответственно "финно-угорскими племенами", или "финно-уграми".
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #531 - 19.06.2017 :: 20:56:14
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 20:36:36:
Снова фантазируете. Славяне имели общее происхождение и языковую близость. В VII в. ещё не сложились отдельные славянские языки, поэтому речь может идти лишь о диалектах единого языка.

Вы не поняли о чем я вам толкую. А толкую я вам о том,что язык славянский порой распространялся на те народы, которые на нем не говорили изначально. И эти народы включались в славянскую лингвогруппу. Так и получилось что болгары, хорваты, сербы и восточные славяне сегодня находятся на разных полюсах европейской генетики. Славянский язык распространился как "лингвистический вирус" (либо с малым количеством его носителей) на разные иноговорящие народы, совершенно не имеющие никогда никакой этнической общности.
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 20:40:02:
Эти племена далеко не единственные среди тех, которые растворились среди руси, т.е. русинов. Все восточнославянские племена ждала эта участь. Часть финно-угорских племён также оказалась ассимилирована.

Полный бред у вас.
Славяне это не русь и не русины.
Славяне это славяне а русь это русь. Все источники подтверждают этот факт. И только когда русская власть распространилась на славян, только тогда они стали русью. Эта же русская власть распространилась и на финские племена, причем одновременно, либо даже на финнов раньше чем на некоторых славян, типа древлян или волынян или вятичей. И руси было абсолютно паралельно, кто входит под ее контроль, славянин или финн. И тот и другой ассимилируясь в НОВОЙ общности становился русским.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #532 - 19.06.2017 :: 20:59:13
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:56:14:
Славянский язык распространился как "лингвистический вирус" (либо с малым количеством его носителей) на разные иноговорящие народы, совершенно не имеющие никогда никакой этнической общности.

На самом деле, некоторые финно-угорские племена были ассимилированы "русью", полностью растворившись среди этой славянской древнерусской народности.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #533 - 19.06.2017 :: 20:59:59
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 20:52:23:
Evgen11 писал(а) 19.06.2017 :: 20:48:03:
Вот именно, поэтому украинцы и пролетают над древней Русью, как фанера над Парижем.

Украинский, белорусский и русский языки, по лингвистическим данным, являются ветвями древнерусского. Исконная (общеславянская, восточнославянская, украинская) лексика составляет около 90% словарного фонда украинского языка.


Но культура мало имеет отношения к древнерусской.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Украина
Ответ #534 - 19.06.2017 :: 21:01:16
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:56:14:
Полный бред у вас. Славяне это не русь и не русины. Славяне это славяне а русь это русь.


Ваше замечание справедливо, но только до первой половины 10-го века.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #535 - 19.06.2017 :: 21:06:54
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:56:14:
Славяне это славяне а русь это русь.

Я пишу о славянской народности - древнерусской (самоназвание - "русь"). Русь, как народность, охватывающая большую часть Восточной Европы - славяне по происхождению и языку. Что касается ассимиляции, то этот процесс охватывал и охватывает в той или иной степени любые этнические группы, контактирующие между собой.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #536 - 19.06.2017 :: 21:07:22
 
славянский язык стал языком международного общения меду скандинавами, финнами, балтами и славянами, так как славяне были большинством среди русских, либо по какой то другой причине. Ясно лишь одно, что Русь ИЗНАЧАЛЬНО это продукт деятельности не только славян, но и финнов и скандинавов. Русь пригласили Чудь, словене, кривичи и весь. На первом месте чудь. Более того, само название русь - руотси является ижоро-карельским. И воспринялось русскими через прибалтийско-финский язык.
Более того, в ранних археологических поселениях намечается полиэтничная культура. Например Ладога, Гнёздово, Тимерево это место, где жили сообща и славяне и финны и скандинавы. В некоторых областях, например в Тимерево финнов доходило до 75%. Такие города как Ростов(Сарское г-ще), Белоозеро, Муром входило в Русь ранее чем сюда двинулись славянские колонисты.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #537 - 19.06.2017 :: 21:08:41
 
Evgen11 писал(а) 19.06.2017 :: 20:59:59:
Но культура мало имеет отношения к древнерусской.

Современные русская, украинская и белорусская культура имеет мало отношения к древнерусской? Возможно, в чём-то вы правы.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #538 - 19.06.2017 :: 21:11:16
 
Evgen11 писал(а) 19.06.2017 :: 21:01:16:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:56:14:
Полный бред у вас. Славяне это не русь и не русины. Славяне это славяне а русь это русь.


Ваше замечание справедливо, но только до первой половины 10-го века.

Ну после 10 века славянская общность на Руси была чисто лингвистическая. Культура совершенно новая, куда вошли и скандинавские и финские и балтские элементы. Попробуйте найти меч в погребениях северян или древлян, к примеру. Воинская прослойка у объединенных славянских племен появилась только после скандинавского посредничества.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #539 - 19.06.2017 :: 21:15:33
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:56:14:
Полный бред

Не пишите его мне, пожалуйста.

Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 20:56:14:
Славяне это не русь и не русины.

По Нестору, как раз наоборот:
"И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него
славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью
".
"Был един народ славянский: славяне, сидевшие по Дунаю и покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и
поляне, которые теперь зовутся русь
".
славянский народ и русский един.
От варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами же прозваны были потому, что сидели в поле, а язык им был общий - славянский".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 60
Печать