Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 60
Печать
Украина (Прочитано 273417 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #480 - 19.06.2017 :: 17:33:52
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:30:06:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:27:36:
Если смотреть с высоты нашего времени не будет ошибкой всех жителей Руси назвать русскими.

Или белорусами либо украинцами в равной степени. Конечно же, русины Древней Руси - не только предки русских, но также и других восточнославянских народов.

Украинцы не русские люди, они сами об этом кричат  Смайл тут вопрос не генетики конечно, а самосознания, что и определяет преемственность
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #481 - 19.06.2017 :: 17:35:10
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:32:31:
Трудно сказать.

Специалистам-этнологам - нет. Все восточнославянские племена к XIV в. консолидировались в единую древнерусскую народность, из которой в будущем выделились белорусы, украинцы и русские.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #482 - 19.06.2017 :: 17:35:19
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:32:34:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:27:36:
Именно так образуются в итоге все этносы.

От заморских пришельцев?

Бывает что и под влиянием заморских пришельцев
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #483 - 19.06.2017 :: 17:36:41
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:35:10:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:32:31:
Трудно сказать.

Специалистам-этнологам - нет. Все восточнославянские племена к XIV в. консолидировались в единую древнерусскую народность, из которой в будущем выделились белорусы, украинцы и русские.

Русские не выделялись из древнерусской народности. русские являются естественными потомками древних руских людей. А вот украинцы именно выделились под влиянием чужеродной политической власти.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #484 - 19.06.2017 :: 17:36:52
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:33:52:
Украинцы не русские люди

Русские - не белорусы, белорусы - не украинцы. Это разные (хотя и родственные) славянские этносы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #485 - 19.06.2017 :: 17:37:20
 
Богатырев Артур писал(а) 19.06.2017 :: 10:24:02:
Это ваши термины. Я напишу - когда жители Украины восприняли слово "украинец" как самоназвание народа (себя)?

Скажите, а как называли себя "жители Украины" до того, как "восприняли слово "украинец" как самоназвание народа (себя)"?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #486 - 19.06.2017 :: 17:38:28
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:36:41:
Русские не выделялись из древнерусской народности.

Наоборот, все три современных восточнославянских народа выделились из "руси", это её ветви.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #487 - 19.06.2017 :: 17:40:28
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:36:41:
русские являются естественными потомками древних руских людей.

Русские являются потомками русинов времён Киевской Руси в той же степени, что и украинцы с белорусами.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #488 - 19.06.2017 :: 17:43:26
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:36:41:
А вот украинцы именно выделились под влиянием чужеродной политической власти.

Белорусы и украинцы, если быть более точным. Правда, все три восточнославянских народа имеют равное право на наследие Древней Руси. Его пытаются присвоить исключительно себе только национал-шовинисты, причём вопреки историческим фактам.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #489 - 19.06.2017 :: 17:44:00
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:36:52:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:33:52:
Украинцы не русские люди

Русские - не белорусы, белорусы - не украинцы. Это разные (хотя и родственные) славянские этносы.

Я бы не стал с уверенностью называть русских славянами. Да и славяне достаточно условная общность, скорее только лишь лингвистическая. А вот этнически в русские вошли и балты и финны, помимо славян и сыграли немалую роль в становлении Древней Руси.
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:38:28:
Наоборот, все три современных восточнославянских народа выделились из "руси", это её ветви.

Ветвь выделилась лишь одна - русские. Вернее не выделилась, а является продолжением. Само название говорит само за себя. Белорусы это позднее название литвинов, уже исторически переосмысленное и не естественное. Украинцы вообще чужеродное для Руси название польских холопов. А вот русские потомки именно древнего политонима русь.
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Украина
Ответ #490 - 19.06.2017 :: 17:45:24
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:35:19:
Бывает что и под влиянием заморских пришельцев

Это каких еще пришельцев?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #491 - 19.06.2017 :: 17:46:01
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:44:00:
Я бы не стал с уверенностью называть русских славянами.

Однако учёные-этнологи и лингвисты именно так и делают (сами понимаете, кто ближе к научной точке зрения).
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #492 - 19.06.2017 :: 17:50:04
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:46:01:
Однако учёные-этнологи и лингвисты именно так и делают (сами понимаете, кто ближе к научной точке зрения).

С появлением такой науки как попгенетика и антропология и развитием археологии, мнение это меняется достаточно быстро. Уже большинство как раз таки видят в русских не только славян.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #493 - 19.06.2017 :: 17:51:00
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:44:00:
А вот этнически в русские вошли и балты и финны, помимо славян и сыграли немалую роль в становлении Древней Руси.

Во времена Древней Руси финны как этнос ещё не существовали. Зато некоторые финно-угорские племена были постепенно ассимилированы русинами (тем не менее, до сих пор сохранились ижора и вепсы).
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2017 :: 18:00:51 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #494 - 19.06.2017 :: 17:52:19
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:50:04:
С появлением такой науки как попгенетика и антропология и развитием археологии, мнение это меняется достаточно быстро.

Процитируйте со ссылкой на авторов, если это не голословное, как это у вас часто бывает, утверждение.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #495 - 19.06.2017 :: 17:52:28
 
upasaka писал(а) 19.06.2017 :: 17:45:24:
Это каких еще пришельцев?

На территории России к 7 веку коренным населением являлись лишь балтославяне и финны. Так что собственно славяне пражской культуры это и есть "заморские" пришельцы. Ну и конечно же наши с вами любимые скандинавы.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #496 - 19.06.2017 :: 17:55:21
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:52:19:
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:50:04:
С появлением такой науки как попгенетика и антропология и развитием археологии, мнение это меняется достаточно быстро.

Процитируйте со ссылкой на авторов, если это не голословное, как это у вас часто бывает, утверждение.

Это не голословное утверждение а кругозор и знание современныз научных течений. Одной цитатой этого не передать, так как в научных кругах доминирует мнение, что этнос это самосознание и ничто другое. У русских -  русский этнос и славянская лингвогруппа. А русский этнос складывался при участии финнов, балтов и скандинавов.
Наверх
 

<div style=
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #497 - 19.06.2017 :: 17:56:10
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:50:04:
Уже большинство как раз таки видят в русских не только славян.

Генетика не имеет отношения к категории этничности. Человек принадлежит к тому или иному этносу по собственному признанию. Причём смена этнической принадлежности - обычное явление.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Украина
Ответ #498 - 19.06.2017 :: 17:58:43
 
Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 17:52:28:
На территории России к 7 веку коренным населением являлись лишь балтославяне и финны.

В VII в. финнов ещё не было. Племени "балтославяне" тогдашние источники также не зафиксировали.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Украина
Ответ #499 - 19.06.2017 :: 17:58:50
 
Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:51:00:
Во времена Древней Руси финны как этнос ещё не существовали. Зато некоторые финно-угорские племена были постепенно ассимилированы русинами (тем не менее, до сих пор сохранились ифора и вепсы).

Нет. Финны являются полноправными основателями русского этноса наряду со славянами. Так же постепенно как и финны, в русский этнос вливались и славяне. Например древляне позже стали русскими чем финны-чудь. А вятичи до 12 века считали себя вятичами, когда как более число мери уже считали себя русскими.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 60
Печать