Ярослав Стебко писал(а) 17.06.2017 :: 12:10:25:

Покажите мне хотя бы одного русского, говорящего не на украинской-болгарском суржике, сдобренным польским.

Дейнека писал(а) 16.06.2017 :: 22:11:04:

Читаем: Талергофский альманах: Пропамятная книга австрийских жестокостей и насилий над карпато-русским народом во время всемирной войны 1914-1917 гг. - Вып.1 -4. - Львов: Издание „Талергофского комитета", 1924 -1932.

Дейнека писал(а) 16.06.2017 :: 22:14:18:

Из русского-русина изобрели украинца.

Талергоф, Талергоф...
Посмотрел:
Цитата:

Какая-то хрень мелкая, можно сказать мизерная.
Чего о нем бубнить-то?

Цитата:

А как в то время обстояли дела с русскими зулусами?

upasaka писал(а) 16.06.2017 :: 18:25:54:

Это ваши термины. Я напишу - когда жители Украины восприняли слово "украинец" как самоназвание народа (себя)? По моей версии - это первая половина 20 века. В это же время термин "великоросс" исчез, и слово "русские" окончательно закрепилось за собственно русскими (современными), которые себя "русскими" к тому времени и так называли.

upasaka писал(а) 16.06.2017 :: 18:28:54:

Спасибо. Если что - обращайтесь. 

Кассий писал(а) 16.06.2017 :: 19:05:43:

Где то читал о конце 19 века. Не пофиг ли, если честно? В том смысле, что любая дата не укладывается в мифы "великих укров", которые дописались до того, что уже Ярослав Мудрый считал себя украинцем...

Дейнека писал(а) 16.06.2017 :: 22:14:18:

Румыны - новое название для объединения валахов в одно государство и сменой названия. Примерно по тому же пути пошли украинцы в первой трети 20 века, когда объединились в рамках УССР. Как известно, только оно смогло объединить ВСЕ (с большими добавочками даже) территории с собственно украинским населением.

Ярослав Стебко писал(а) 17.06.2017 :: 12:10:25:

Простите, но язык не является главным и единственным признаком национальности. Вопреки приданию на самой Украине этому 100% значения, язык лишь один из нескольких признаков национальности. В мире много двух-язычных народов, или нескольких народов, использующих 1 язык на всех (сербы и хорваты, американцы и англичане, мексиканцы и испанцы, португальцы и бразильцы).
В итоге украинец может быть украинцем, если говорит на русском и украинском одновременно (так и есть в большинстве случаев).

Ци-Ган. писал(а) 17.06.2017 :: 15:06:45:

Цыганенок, ну хорош про этот унылый бред уже.
Ей богу, без шуток - унылость 80 уровня. Ну придумайте хоть татарский экстракт там, или финнский, или немецкий... все веселее будет. 
Вы лучше скажите - отчего тут усиленно постите посты на "украинской-болгарском суржике, сдобренным польским"? Используйте в конце концов могучий и древний украинский язык, который не менялся 10000 лет!

Ци-Ган. писал(а) 17.06.2017 :: 19:49:48:

Так они зрадники или переможники?

Богатырев Артур писал(а) 19.06.2017 :: 10:24:02:

Отнюдь. Намного позднее.

Богатырев Артур писал(а) 19.06.2017 :: 10:24:02:

Это весьма любопытный исторический факт. Особенно если сравнивать официальные наименования представителей обсуждаемой национальности в Австро-Венгрии и России.


«6. Устные предложения министра иностранных дел:

а) О беспрепятственном пропуске в Министерство иностранных дел прибывающих из-за границы дипломатических курьеров.

Просить министра внутренних дел принять меры к беспрепятственному пропуску в Министерство иностранных дел прибывающих из-за границы дипломатических курьеров.

б) Об освобождении и возвращении на родину находящихся под стражей лиц польской, украинской и еврейской национальностей, взятых в качестве заложников в Галиции.

Предоставить министру иностранных дел войти в соглашение с министрами военным и внутренних дел относительно освобождения упомянутых лиц из-под стражи, вопрос же о предоставлении им права возвращения на родину оставить впредь до времени открытым» (Заседание 17 марта 1917 года // Архив Новейшей истории России. Серия «Публикации». T. 7. Журналы заседаний Временного правительства: Март ‒ октябрь 1917 года.  В 4-х т. Том 1. Март ‒ апрель 1917 года / Отв. ред. тома Б.Ф. Додонов. Сост. Е.Д. Гринько и О.В. Лавинская. М.: Российская политическая энциклопедия, 2001. С. 88‒89).


«Ruthenen - официальное название русинов в Австро-Венгрии. Язык назывался Ruthenisch (рутенский, русинский). В августе 1917 г. император Карл официально изменил названия рутены, рутенский язык на украинцы и украинский язык (Ukrainer, Ukrainisch) (Попик 1999: 124)» (Суляк С.Г. Русины в воспоминаниях участников Великой войны // Русин. 2016. № 2. С. 87).


В отчёте о результатах переписи населения Австро-Венгрии 1910 г. среди представителей национальностей, проживающих в этом государстве (определяемых по языку) фигурируют только русины, а украинцев среди них нет. Однако в том же году в Российской империи украинцы признаются отдельной национальностью, а в документах Временного правительства уже отсутствуют малороссы.

Богатырев Артур писал(а) 19.06.2017 :: 10:24:02:

Что бы не утверждали разного рода националисты, украинцев, русских и белорусов во времена Древнерусского государства ещё не было. "Русь" - это предки всех трёх восточнославянских народов. Князь Ярослав Мудрый, по-видимому, был русином скандинавского происхождения (Рюрик, по мнению современных исследователей, личность легендарная, однако имена Олега и Игоря зафиксированы не только древнерусскими источниками).

Svendeld писал(а) 19.06.2017 :: 16:46:58:

В Древней Руси это политоним, затем катойконим (в Русском царстве термин имел несколько значений). У меня речь шла об этнонимах ("русь", ед. ч. - "русин").

Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:11:09:

Именно так образуются в итоге все этносы. Если смотреть с высоты нашего времени не будет ошибкой всех жителей Руси 9-12 века назвать русскими.

Кассий писал(а) 19.06.2017 :: 17:25:15:

Трудно сказать. Скорее это предки только русских и возможно под вопросом, белорусов. Так как смена политического строя и полиэтноса меняет и самосознание жителей западных окраин Руси. В Белоруси появляются литвины на Украине это окраинцы и черкесы. Лишь в России люди остаются русскими, а значит тут можно проследить преемственность самосознания с времен древней Руси до нашего времени. У украинцев, к примеру, нельзя.